Ну, я бы не стала о. Тихона с о. Наумом мешать - говорила с одним человеком с Московского подворья, так он про этого старца токо краем уха слышал.
Я за форумской дождливой темой не слежу, но что-то мне сдаётся, что речь в посте о тех, кто ещё не понял, что бывает на свете благодать, зато уже задорно посылает закон на три весёлых буквы.
Только вот интересно, какие такие "традиции благочестия" имеются в виду - а ну как я тоже их "шельмую"... Схожу спрошу, как время будет.

дело не в смешивании, а в том, что в своем дворе пусть глядят что происходит.
уже более 20 лет причем.
не знают они ничего...
спросите, конечно, Света.

О, какой тоской повеяло от этого о. Тихона!
Парторг, как есть парторг... С левым уклоном борется.
Вообще, я не очень поняла - это на протяжении 40 страниц люди обсуждают Кучерскую? Может ли девушка влюбиться в монаха? Взрослые люди, у самих у всех дети большие уже...
Что-то в этом странное.

да главное - был бы уклон хоть какой невыдуманный))
он если и есть - то только меж собой они там качаются вправо-лево ))

Да. Стало быть, нью-православных нету?
Об уклонах мы с Вами вчера, собственно, все выяснили.Вероятно, я Вас утомила этой беседой, и потом переживала из-за этого. Но благодаря вам я отвлеклась от тяжелых мыслей, как-то развеялась. Спасибо!
Кстати, я снотворное нашла - очень чудное. Донормил. Продается свободно в аптеках.

у меня от него голова гудит утром.
я рано встаю.
потом сонный хожу ))
но вырубает хорошо !
я предпочитаю все ж лехкие рецептурные.
....
Вы нисколько не утомили меня )
и нету никаких "нью-православных", это какой-то очередной оскорбительный термин, видимо, придуман, навроде : "миряне".
есть верующие люди, имеющие стремление отделить от веры примеси.
примесей этих навалом.
не без ошибок возможно, но всякий ищет веры простой, не бьющей по мозгам, не усложняющей жизнь, а делающей ее понятней, осмысленней.
это вроде нормально.

это вроде нормально.
----------------------------------
Ахти мне! антихрист воцарился аббатус появился, уже кричит, насколько это НЕ нормально. Взъелся на нашу Тисану...

да что Вы говорите?
где?
вот пришла беда откуда не звали, сейчас гляну....

http://community.livejournal.com/ru_orthodoxy/168253.html

а, благодарю, сейчас почитаю...
там я не искал...

Не, оне обсуждают можно ли печатать и читать такие книги. Дурбюро натуральное. Во главе с монахами, естессна.
оТихон, как я понимаю замполпред настоя, чего хотеть-то? От него.

Какие это такие" книги?
Им не приходит в голову, что книг "таких" не бывает? Книги все разные.-)))
Кроме того, это роман, художественное произведение - вымысел, короче.Это как если 40 страниц обсуждать, могла ли Татьяна убежать с Онегиным
Да, о. Тихон, я вижу, всем книгам предпочитает одну - и не Евангелие, как можно было бы предположить...-)))
Кураевский форум - блаженный остров какой-то. Читаешь - люди из другого мира. Просто блаженные в массе своей люди.
Это счастье, должно быть, такое состояние души. Завидую...

не, не приходит )))
книги должны быть только похвальное слово или аскетические.
остальные надо палить.

не, не приходит )))
--------------------------------------
Во всем виновата наша система образования!!!
Гуманитарные вопросы - очень запущены, поэтому само представление о литературе становится каким-то прагматическим. Можно ее использовать для чего-нибудь или нельзя.Это с советских идеологических установок идет - ну, и до СССР уже было.
А это порочно, т.к смысл художественного слова совсем не в этом. Смысл - будить в людях добро через эстетические переживания, сопереживание героям.
Очищать душу, короче говоря, но не постом и молитвой, а по-другому...

правильно!
обычно в качестве пропаганды - "мать" )))
или зеркала чего-нибудь. )
литературу в России захвалили не в ту сторону.

А ничего теперь не поделаешь.
Хоть латынь учи с детства, хоть древнегреческий.
Уважание к художественному слову, вообще к слову и творчеству - совсем исчезло.
КУльтурная революция произошла, хам пригрел. (трамвайный?)-)))

исчезло... это горькая правда...
даже у самих носителей слова оно исчезло.

"Носители слова" - это хорошо!-)))))))))
Простите покуда, пойду семью кормить.

конечно, я тоже пойду кормиться ))

Нипалезные! :))))))) во какие!
А вымыслы вообще грех, по ааве Дорофею или там Лествичнику! Воть!

Знаете, оно-то мож и щастье, но ить рано или поздно эти щисливцы кой-кого на кол посодют. За веру свою православную.
*Я так люблю тебя когда ты далеко* всё более актуализируется как-то.

""хамло трамвайное, вылеза пока что тут ты, уличная хамка!""
http://community.livejournal.com/ru_orthodoxy/168253.html?thread=490301#t490301
получили, Ира?

Там чета сплошняком: (Комментарий удалён).

Сбоит у монаха орган пророческий, я уже слезла с трамвая и опять езжу на машине. Фтопку, квалификацию не подтвердил.

это с пророками случается иногда...
я все ж прочел что после было удалено.
тоже "змей-искуситель" вылезал.

Ребята простите, что влезаю без спроса, но вот это-то брат Игнатий, как раз и есть, то самое "распыление" сил на всякую херню, типа разговорв со всякими болящими на всю голову монасями и т.д. и т.п.

А полезные, надо быть, это авва Дорофей и Лествичник.
Ничего не имея против сих авторов, все же замечу, что способность к художественному творчеству есть драгоценное свойство человеческой природы, и человек может писать те книги, какие хочет, и никто ему не указ. Ибо это - литература, а не учебник жизни.
Что до кола, то нет, не посадят. Ни пальцем не пошевелят - весьпар уйдет в разговоры.
Я читала такое исследование, "Русские разговоры" называется. Автор выявила, что наши разговоры - это обязательный ритуал, часть культуры. Они всегда кончаются "ничем" и никогда не приводят к практическим выводам. И не направлены на изменение ситуации.

//Это как если 40 страниц обсуждать, могла ли Татьяна убежать с Онегиным//

А Вы как считаете: могла или не могла?.. )))

Я щитаю, как Пушкин написал.
Других вариантов просто НЕТУ. Автор их не придумал.

Вот и я так считаю. Но спорят обычно о том, по каким причинам не убежала; о том, что стоит за сакраментальной фразой Татьяны "но я другому отдана...". И тут уже простор для интерпретации мотивов: от нежелания разрушить выгодный брак до душевной болезни героини (например, развёрнутое доказательство "душевной болезни" Татьяны можно посмотреть здесь: http://vorontsova-nvu.livejournal.com/).

ЗЫ. Извините за офф, Игнатий.

Т.е., ведут беспредметные споры, ибо нормальная женщина именно что не бросит ни в чем не повинного мужа и не побежит за "первой любовью".
Спасибо за ссылку, но вряд ли меня увлекут спекуляции на данную тему. Извините уж.-)))

Ну, я скорее для иллюстрации, а не для того, чтобы Вас увлечь. :)

//ибо нормальная женщина именно что не бросит ни в чем не повинного мужа и не побежит за "первой любовью".//

- Не так давно меня активно пытались убедить в обратном, а именно, что нормальная женщина всегда уйдёт с любимым мужчиной, бросив нелюбимого мужа. Иначе она не христианка, и живёт в блуде (хотя и венчанном), ибо для христианина только любовь освящает отношения. :)

...и нелюбимых детей от нелюбимого мужа?

У женщины, к сожалению или к счастью, нет той свободы маневра, ибо дети, семья - все-таки самое важное, и ради детей она будет жить и с нелюбимым.
Но я не очень понимаю, в чем заключается любовь, если можно всех бросать и уходить к новым любимым мужьям.
Я, впрочем, могу понять и тех, кто разводится и заводит новую семью. Все бывает в этой жизни. Но в большинстве случаев жены редко бросают мужей. А наоборот - это бывает часто.
Что же касается слов "узаконенный блуд" - это, простите, из Энгельса (он говорил об узаконенном разврате, подразумевая браки по расчету). Осмотрительнее надо выбирать формулировки.

//...и нелюбимых детей от нелюбимого мужа?//

- Вообще-то речь шла о пушкинской героине. :)

//...и ради детей она будет жить и с нелюбимым//

- Так дети бывают очень несчастны в семьях, где супруги остаются вместе не по любви, а из чувства долга. И когда вырастают, не умеют выстроить нормальных отношений с любимым человеком.

//Но в большинстве случаев жены редко бросают мужей. А наоборот - это бывает часто.//

- Статистика говорит, что в большинстве случаев инициаторами разводов бывают женщины.

//Что же касается слов "узаконенный блуд" - это, простите, из Энгельса (он говорил об узаконенном разврате, подразумевая браки по расчету). Осмотрительнее надо выбирать формулировки.//

- Ваши претензии не по адресу.:) Я привела выражение моей оппонентки, которая именно что подозревала Татьяну Ларину в браке по расчёту и упрекала за то, что та не пошла за любимым человеком.
Мы просто не поняли друг друга.

К Вам - никаких претензий, что вы!-)))
Имелись в виду именно что оппоненты, только я не могла подобрать слова для их определения, поэтому написала обтекаемо.
Получилось как-то сурово, Вы уж простите меня.

Мне кажется, что жены выступают инициаторами разводов тогда, когда муж "доведет" - пьет, изменяет, плюет на семью, на тех же детей.
Память меня подводит, но в одной книге я прочла, что мужья уходят из семьи, когда им есть к кому уйти, т.е. найдя новую пассию с условиями, как говорится,для совместной жизни. Автор книги, что примечательно, мужчина.
Ну как бы Татьяна пошла за Онегиным - она его, по сути, и не знала? А замуж ее выдали, как тогда принято было. Что она-то могла? Оппонентка не читала "Анну Каренину", не знает условий тогдашнего света, не понимает, что было бы с Татьяной, ее мужем, Онегиным? Вообще странно.
А с детьми - как ни кинь, все клин. Родители не любят друг друга - плохо, в неполной семье расти - тоже плохо...

//Получилось как-то сурово, Вы уж простите меня.//

- Да я не обиделась, просто пожалела, что мы не поняли друг друга. :)

//Оппонентка не читала "Анну Каренину", не знает условий тогдашнего света, не понимает, что было бы с Татьяной, ее мужем, Онегиным? Вообще странно.//

- Всё она читала, чай, МГУ закончила, филологический ф-т. :) Вот не нравится ей, что Татьяна вышла замуж "по расчёту", а не ушла в монастырь, как Лиза Калитина. И все мои попытки вернуть к пушкинскому тексту и объяснить, что "для бедной Тани все были жребии равны", и она просто уступила матушке, которая "с слезами заклинаний молила" её принять предложение генерала, не привели к успеху. А коль уж героиня не ушла в монастырь, должна бросить нелюбимого мужа (!)и пойти за любимым, как только тот замаячил на горизонте, ибо брак не освящённый любовью есть "узаконенный блуд" :)

//А с детьми - как ни кинь, все клин. Родители не любят друг друга - плохо, в неполной семье расти - тоже плохо...//

- Психологи видят выход в создании т.н. "бинуклеарной семьи" - это когда у мамы и у папы образуются новые счастливые браки, где ребёнка одинаково любят и принимают новые мамины и папины партнёры. Вообще ребёнку хорошо, когда хорошо маме, в первую очередь.
Но это долгий разговор...

Вот не нравится ей,
что Татьяна вышла замуж "по расчёту", а
не ушла в монастырь, как Лиза Калитина.
---------------------------------------------------
Ну, а сама она, часом, не мечтает о монастыре?
Очень интересно Вы написали, это находка просто - человек требует от героини либо ухода в монастырь, либо разрушения брака, что по церковным канонам является недопустимым. Как это укладывается в сознании женщины-христианки?
А у Пушкина - правда жизни. Не вышла любовь с красавцем-героем, девушка поплачет-поплачет и выйдет за муж за другого.
особенно, если ей "пришла пора".

Я сама вышла замуж по горячей любви. Брак был очень трудным. Потом мой муж умер. И, повдовев какое-то время, я вышла замуж опять. Не могу сказать, что с пылом юности и будучи страстно влюбленной.Вообще - все решилось в течение трех месяцев.-)))
Но чем дальше, тем больше я люблю своего мужа. И очень счастлива с ним.
Никто не знает, во что выльется брак.

//Ну, а сама она, часом, не мечтает о монастыре?//

- Совсем наоборот: недавно вышла замуж за мужчину, которого долго добивалась, и который бросил жену с ребёнком. - Любоффь-с. ))

//Как это укладывается в сознании женщины-христианки?//

-Отличненько укладывается: без любви брак "нелегитимен", хоть и венчанный. В оправдание данного тезиса привлекается масса источников: от литературно до богословских.


//Но чем дальше, тем больше я люблю своего мужа. И очень счастлива с ним.
Никто не знает, во что выльется брак.//

- Вот! Согласна с Вами целиком и полностью.

- Совсем наоборот: недавно вышла замуж
за мужчину, которого долго добивалась, и
который бросил жену с ребёнком. -
Любоффь-с. ))
-----------------------------------------
Так все ею сказанное - это в самооправдание. А если бы ее бросил муж из-за любви к другой женщине - не думаю, что этому были бы найдены богословские обоснования...
Хотя, повторяю, я не осуждаю никого и ни в каком случае. Может и горячо любимый муж так достать - ну или развод, или в петлю.
Только не надо в подобной ситуации требовать монастырей ...от других ...

Могу только ещё раз полностью согласиться с каждым Вашим словом: как-никак 35 лет замужем за горячо любимым... :)

ОГО! 35 - это СРОК!
Восхищаюсь...

А там ему и место,закону.Павел отстоял для новообращенных из язычников право на необрезание.Свободу.Навсегда.Воздерживайтесь от удавленины и блуда и не делайте другим того,чего не хотите себе(я не дословно).Олд-православные ничего не могут просто предложить человеку,кроме закона.Как вы думаете-почему?

Если уж придерживаться такой терминологии - а нью-православные что могут предложить?
У каждого свой путь к Богу, своя мера понимания различных вещей.
Закончив младшую школу, неразумно сжигать букварь: он может пригодиться кому-то ещё.
Другое дело, что нужно правильно расставлять приоритеты.

Путь к Богу-это встреча с Ним.А путь дальше-Сам Бог.Это и предлагается.Вместо бесконечных приключений.Бесконечных и скучных.

*Путь к Богу-это встреча с Ним.А путь дальше-Сам Бог.* \ц\

Круто. Очень. как эпитафия.

не хотела отсылать этот (...) пост но чтото само нажалось (((
прошу прощения

не возражаю.
но это - всего лишь общие слова.
у святителя Григория Паламы что, приключения скучные были?
однако не представляю себе свт. Григория отменяющим пост или молитвенное правило.
мне кажется, многие "нью-православные" (если мы одинаково понимаем этот термин; мне он, однако, не нравится) в запале своей совершенно справедливой и верной борьбы с маразмом стремятся покрушить и нормальную Традицию. - такой подход мне претит.

Не, нехорошая терминология.
Её НЕНАДА придерживаться.
Если есть, что сказать, оно и без терминологии такой скажется.

Вообще слово "православные" затаскали. Пореже его употреблять.
Мне так думается. Сказано ведь - открылись глаза и уведели, что наги.

Открывание глаз, оно бывает иногда и олд- и нью- и просто людям полезно.

Не, мне терминология сия не нравится.

Почему? По глупости? Или тайна-власть-авторитет?
Что движет людьми, которые не велят другим людям думать?