Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-03-29 22:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Всегда радуйтесь.  Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла

 

Разница есть – провести на службе 5 часов в радости или те же 5 часов в воспоминании грехов своих?

Или даже так – желание быть на службе как можно дольше – оно реально, а не суперблагочестиво мысля - возникает от чего?

От радости или от мечты продлить воспоминание грехов своих?

И вообще реально – покаяние может ли возникнуть без радости? Ведь грех это скорбь и огорчение.

И поэтому повторный вопрос:  что первично и важно и спасительно – вера в то что мы уже спасены, или вера в то, что оттарабанив по полной мы может быть и спасемся ?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ohohon@lj
2008-03-29 18:38 (ссылка)
апокатастасис. :)

один из основных аргументов противников этого мнения - типа, если мы все спасены - можно расслабиться, что не есть хорошо.
но при таком подходе получается, что человеку нужно какое-то непонятное "спасение" без Бога!
т.к. спасение - это вечное богообщение.
а если человеку богообщение становится не нужным, коль ему гарантировать "билет в рай" - где логика этого человека? - это не христианство никакое, а банальное и пошлое язычество.
даже жёстче - ложное обожение, которое змей некогда предлагал прародителям.

картинка сложится при одном условии: если любить Бога ради Бога, а не ради бонусов - какими бы возвышенными они не казались.
просто потому, что не можешь Его не любить.
тогда - веришь Ему безгранично, что Он ничего плохого не сделает.
ни тебе, ни кому-то другому.
вот и получается надежда на всеобщее спасение при сохранении нужного "градуса благочестия".
не, даже больше: при восхождении "от силы в силу".

простите, я непонятно пишу сейчас - спать очень хочется.

ЗЫ: если для нас унизительной была бы ситуация, когда муж/жена "любит" нас ради денег, секса, собственного душевного комфорта или тонких переживаний - за каким имеет место быть психология "рабов" да "наемников", поиски какого-то удовольствия от молитвы и прочий бред и тонкая хула?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

за каким имеет место быть психология "рабов" да "наемни
[info]lichinych@lj
2008-03-29 18:57 (ссылка)
Да за таким, что некоторые ни на что другое НЕ СПОСОБНЫ!
Потому и имеет место быть.
Куда Вы (или Он) тогда таких как я приткнете-то???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за каким имеет место быть психология "рабов" да "наем
[info]ohohon@lj
2008-03-29 19:03 (ссылка)
Тимофей, почитайте вот еп. Александра (Милеанта) о Нагорной проповеди.
Там всё легко и понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за каким имеет место быть психология "рабов" да "наем
[info]ohohon@lj
2008-03-29 19:03 (ссылка)
http://www.iona.kiev.ua/publishing.php?menu=il&number=320&id=4
(ой, ссылку дать забыла)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за каким имеет место быть психология "рабов" да "наем
[info]lichinych@lj
2008-03-29 19:46 (ссылка)
Ну вот читаю:

"Поэтому каждый грешник чувствует себя несчастным"

Констатирую - неправда, не каждый.


"В своих страданиях он готов винить всех людей и жизненные обстоятельства"

Констатирую - а бывает, что и нет страданий.
Соответственно, никого и не винит.


"причина чувства неудовлетворенности человека заключается в его собственной духовной болезни"

С чего такое предположение, что у всех - неудовлетворенность?
Неправда.



"Для человека зов Христа звучит как голос любящего Отца"

Кхм... Опять огульно. А если не звучит?



"восстановление человека начинается смиренным признанием своей беспомощности"

Признать нетрудно, ИМХО.
Ну признал. Я себя давно признавал довольно мерзким типом,
но меня это почти никогда не волновало.
"Ну такой и такой, и фиг с ним". "Кому какое дело".
Не то что совесть, а даже и стыд подавлял с легкостью -
"а пшли все нафиг". Так что тут имею опасный навык.
Мне невероятно легко все это признать (ниче этим не травмируется)
и тут же на все это забить.



"При этом, христианское смирение не есть отчаяние или пессимизм. Напротив, оно полно упования на Божие милосердие, на реальную возможность стать лучше."

Признание _факта_ милосердия - есть. _Упования_ нет.
Признание _возможности_ стать лучше есть. А _упования_ опять нет.
Ну можно стать лучше. А можно стать хуже.
А можно остаться как есть. Ничего не вызывает это. :(
Ни отчаяния, ни упования.


"Он даже предпочитает потерпеть урон в каком-либо житейском деле, чем утратить свой душевный мир."

Тут - да. Ибо иметь душевный мир - ПРИ-ЯТ-НО.
Это ВЫГОДА. Поэтому это мне понятно и известно по опыту.


"Находясь в грехе, человек жаждет богатства, денег, почестей и телесных удовольствий."

Хе-хе-хе... Хе-хе... Гы-хех-хе...
Владыка Милеант опять ОШИБСЯ.
Очень часто не ЖАЖДЕТ грешник никакого экстриму.
"Гнездышко моё не трогайте только, и отвалите все" -
вот и все желание.
"Не надо пирожных. Гречку мою не троньте токо."


"О духовном богатстве он и не помышляет или даже презирает его"

Опять грубая ошибка.
И помышляет, и признает его неизмеримое первенство.
Но просто не хочет его.
Я вот алмазы же признаю - что они дорогие и красивые. Но мне их не надо.



Ну что сказать про толкование?
Огульно очень, потому и не бьет в цель -
по кр. мере, в моем случае.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: таких как я приткнете
[info]ignaty_l@lj
2008-03-29 19:36 (ссылка)
ну Вы прям "такой", что и приткнуть некуда. :)
я тоже такой, а надеюсь на притыкание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы прям "такой"
[info]lichinych@lj
2008-03-29 19:50 (ссылка)
Да, я реально уникальная скотина.
Если я поделюсь содержимым как следует,
то со мной и разговаривать перестанут -
и на форумах, и на работе, и чуть не везде.
И с*ать, извините, рядом многие не сядут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы прям "такой"
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-29 20:00 (ссылка)
А Вы думаете "оскотинивание" других как-то миновало?
Чудной Вы какой. :)
Впрочем, конечно есть чистые.
Да только много ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"оскотинивание" других как-то миновало
[info]lichinych@lj
2008-03-29 20:08 (ссылка)
Смотря какой степени оскотинивание.
Ну например, мы с Охохоном реально в разных мирах живем.
Я ей не сочувствую, она - мне.
Мы с ней проверялись по вопросам.

Вы знаете, хоть люди все и в яме,
но все же разделяют их друг с другом гигантские расстояния,
причем часто - по вертикали...


"Впрочем, конечно есть чистые.
Да только много ли?"

Много!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "оскотинивание" других как-то миновало
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-30 06:37 (ссылка)
"Ну например, мы с Охохоном реально в разных мирах живем."
А это НИ НА ЧТО не влияет. Для Него, говорят, все наши "разные миры" не значат ничего. Кого хочет, того и милует. Так говорят. Ещё говорят, можно надеяться на Его милость. А можно не надеяться. Но тогда - только на себя. Некоторые именно это выбирают. Пока сильные...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы прям "такой"
[info]shoot_by_shut@lj
2008-03-29 20:23 (ссылка)
Он не чудной - он гордый. Слишком. Фарисей, изображающий мытарево смирение. Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

изображающий
[info]lichinych@lj
2008-03-29 21:40 (ссылка)
Какое такое смирение? Тем более мытарево? Не изображал ни разу.
Вообще ничего не изображал. Че вижу, то и говорю.
Очень возможно, что не то вижу.
Что гордый слишком и фарисей - так это мне и так понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы прям "такой"
[info]lichinych@lj
2008-03-29 21:50 (ссылка)
Вот это удивительно, насколько люди все же не могут друг другу верить, что их не накалывают. Всем все и так ясно. "Ага, ага... знаем, ага."

Я лично поверю в абсурд любой степени, если человек сильно попросит.
Ну, что касается его самого. Если у него нет никаких способов доказать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы прям "такой"
[info]ignaty_l@lj
2008-03-30 06:23 (ссылка)
чота не вижу у личиныча выдающейся гордости.
очень интересно описывает человек состояние вола подяремного.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы прям "такой"
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-30 07:26 (ссылка)

Ну вот...
Взял и зарезал парня!
Хорошо ли это брат?

(Ответить) (Уровень выше)

Да, я реально уникальная скотина.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-30 07:22 (ссылка)

Слышь, Личиныч, а может харошь уже пургу-то мести?
Кровь христианских младенцев, ты по ночам, часом не пил?
Нет?
Ну, тогда видишь - ещё не всё потеряно!




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пургу-то мести
[info]lichinych@lj
2008-03-30 11:08 (ссылка)
А где прикажете мести пургу, амиго Тапкин?
Есть рыбные места для этого? А, ну да - форум же у нас есть теперь, форум...

Кровь не пил. Не, бывают и хуже меня - это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не, бывают и хуже меня - это да
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-30 11:13 (ссылка)

Во-во!
Так, что не переживай брат, так уж сильно...
А што это иШШо за форум-то такой?
Курятник што-ли сраный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

што это иШШо за форум
[info]lichinych@lj
2008-03-30 11:58 (ссылка)
Какой там курятник - подымай выше!
Мега-старческий супер-портал для экстра-окормления.

http://ertoal149277391.ruforums.net/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:Мега-старческий супер-портал для экстра
[info]ignaty_l@lj
2008-03-30 12:18 (ссылка)
ух как Вы наш гадюшник приподняли :)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-03-29 19:01 (ссылка)
Мужа, жену... сравнили тоже.
Муж - вот он тут, потрогайте его, жена тоже,
а Бога-то я не знаю и не понимаю - какой Он, и Кто Он и что Он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohohon@lj
2008-03-29 19:06 (ссылка)
а Он ещё ближе.
и потрогать можно.
и причаститься Ему даже.
понимание же приходит в процессе общения.
жену-то поди не сразу узнали и поняли, да и сейчас не до конца? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-03-29 19:11 (ссылка)
Так вот одни решили, что БОГ себя в Христе ЯВИЛ. Т.е. смотрим на Христа и видим, КАКОВ БОГ.

А все остальные решили, что не таков.
Вот и выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

смотрим на Христа и видим
[info]lichinych@lj
2008-03-29 19:22 (ссылка)
Явил. Но а с чего Вы решили, что всем ПОНЯТНО каков Христос?
Мне это вовсе не так уж и понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотрим на Христа и видим
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-29 19:29 (ссылка)
Я несколько иначе подхожу.
Явлено достаточно чтобы нравиться - не нравиться.
Явлено не рассудку (ему только отчасти).
Одним нравится явленная Личность.
Другим активно НЕ нравится.
Третьим - никак.

Красота - это ценность рассудку не ведомая, однако ж всякому человеку доступная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Третьим - никак
[info]lichinych@lj
2008-03-29 19:52 (ссылка)
А если "никак", и вдруг машина сбила - то сразу в ад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Третьим - никак
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-29 20:02 (ссылка)
Да, тут один пришёл домой, сел на стул, и... умер.
Сорока не было. (Это не метафора)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Третьим - никак
[info]lichinych@lj
2008-03-29 20:09 (ссылка)
Эээ... это как понимать? Как это отвечает на мой вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Третьим - никак
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-30 06:27 (ссылка)
Это не ответ. Вы просто напомнили мне своим вопросом один случай внезапной смерти. Действительно бывает очень внезапно.

А ответ я думаю такой. Христианство - это история не про ад. Это больше история про такой скучный предмет как совесть. Ну, может я не прав, но я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Христианство - это история про такой скучный предмет к
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-30 07:31 (ссылка)
=====Ну, может я не прав -

- не прав

Это история про Христа.
и НИ ПРО ЧТО более...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христианство - это история про такой скучный предмет
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-30 14:20 (ссылка)
А это не про некоторых сказано, что Христос их судить будет по совести их? Я что-то путаю, да? Христос это некое онтологическое и совершенно бессовестное, прости Господи, так что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христианство - это история про такой скучный предмет
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-30 15:15 (ссылка)

Голубчик, вот ежели Вы решили прибить, кого-либо из своих оппонентов, какой-либо цитатой из Св.Писания, то Вы уж будьте так добры давать её целиком и полностью, с указанием автора, книги (или послания), главы и стиха.

Или уж, если не в состоянии этого сделать, оставьте этот "приём", до лучших, так сказать, времён.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христианство - это история про такой скучный предмет
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-30 16:29 (ссылка)
Это за что это Вы меня так? Прибить... надо же. Это зачем мне прибивать, да ещё и цитатой, да ещё из Писания? Может кто пробовал, и Вы обо мне то ж так подумали. Спешу сообщить - Вы ошиблись. Целёв и намерениё таких не имел, и не имею. :) Вам показалось.

Что же до точности цитат и ссылок, так это для чего? Слово совесть в Писании считанные разы употребляется. Впрочем давайте так, если Вам удобно, будем считать, что я не в состоянии. Тем более, что я порой и правда не помню точные главы и стихи. Только вот для чего об этом говорить? Неужели слово совесть Вами воспринимается как провокация? Или это Вы просто поборнк правильного цитирования?

А вообще-то рад познакомиться, мне многие Ваши сообщения очень даже нравились.

Пока Вы ругаться не стали. ;)

Не ругайтеся, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не ругайтеся, пожалуйста.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-03-30 16:41 (ссылка)

Простите действительно виноват, попались Вы просто под "горячую руку".
Ещё раз простите.

Но ссылки - уж всё-таки Вы постарайтесь...

Это по-настоящему важно в диалоге.
Не верите мне - спросите у Игнатия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не ругайтеся, пожалуйста.
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-30 17:28 (ссылка)
Да верю я. Касательно же важности, согласен, что иногда очень важно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Третьим - никак
[info]lichinych@lj
2008-03-30 10:51 (ссылка)
А в чем тут Ваш ответ?
Я же не про то, о чем или о Ком христианство.
Я про то - что будет с тем, кто "никак", да вдруг и умер?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: смотрим на Христа и видим
[info]ignaty_l@lj
2008-03-29 19:30 (ссылка)
добрый :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотрим на Христа и видим
[info]aleksy_lj@lj
2008-03-29 19:32 (ссылка)
Устыдили. :)
Я тут десяток другой слов израсходовал, а Вы одним... и как...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотрим на Христа и видим
[info]ignaty_l@lj
2008-03-29 19:40 (ссылка)
Вы все очень правильно и подробно.
чего тут стыдиться? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: смотрим на Христа и видим
[info]lichinych@lj
2008-03-29 20:01 (ссылка)
Ну, в моем понятии, раз "добрый" - то придумает какую-нибудь эвтаназию, и чтоб никакого "скрежета зубовного".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотрим на Христа и видим
[info]ignaty_l@lj
2008-03-30 06:25 (ссылка)
эвтаназию не добрые придумывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотрим на Христа и видим
[info]lichinych@lj
2008-03-30 07:18 (ссылка)
а скрежет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотрим на Христа и видим
[info]ignaty_l@lj
2008-03-30 07:20 (ссылка)
а вот мы тут примерно на эту тему рассуждаем: http://ignaty-l.livejournal.com/98360.html?thread=3162168#t3162168

(Ответить) (Уровень выше)

спать очень хочется
[info]ignaty_l@lj
2008-03-29 19:33 (ссылка)
все очень хорошо написали, Света.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -