фигня какая-то =)

(Reply to this) (Thread)

Вот и я говорю :)

(Reply to this) (Parent)

интересное наблюдение

Да все тут просто.
Мужчина с эволюционно-социальной точки зрения достаточно бессмысленный механизм. Достаточно очевидно, что само наличие у биологического вида мужского пола снижает такую критичеки важную для вида функцию как плодовитость ровно вдвое.

Т.е. дополнительные коврижки, которые несет наличие мужского поля, с точки зрения эволюции, безусловно есть (иначе бы он и не существовал). Но в социальной жизни это какбе неочевидно.

В сегодняшней ситуации общество достигло такого уровня, когда женщина сама может обеспечивать себя и ребенка. Поэтому в семье и мужчина перестает нести осмысленную функцию. Наиболее типичный вариант - это когда семья пользуется мужчиной на время беременности и пока дети маленькие. Дальше - мужчина не нужен. А поскольку по сегодняшнему праву женщина регламентирует доступ мужчины к общению с детьми, то и вся власть в ее руках.

Впрочем, это лишь временные флуктуации на пути к полному равенству полов после остановки репродукции человечества.

(Reply to this) (Thread)

Да, чувак, все так. У тебя очень хорошо настроенный генератор комментариев, риальне.

(Reply to this) (Parent)

Эмоции для женщин не цель, цель - потомство и о нем забота, а эмоции - лучший способ привязать к себе мужчину, т.е. потомство обеспечить...
Вот и оттягивается момент секса, чтоб наверняка, чтоб уж точно потом не сбежал оплодотворять других самок

Всем привет.
Набрела на запись, не смогла остаться равнодушной к написанному.

Дорогие мужчины, что-то вы себя совсем дискредитируете в своих же собственных глазах. (минимум троих участников обсуждения знаю лично, понимаю, о чем говорю)

В общем, поскольку меня подруги изрядно достали аналогичными вопросами, вывела подборочку основных причин одиночества у женщин, что-то универсально, что-то можно адаптировать под мужской взгляд на жизнь.

http://lady-zavrik.livejournal.com/18807.html

Кстати, в очередной раз поражаюсь - есть много молодых, красивых женщин, которые маются от одиночества и есть вот такие же рассуждения о мужском одиночестве, и лично знаю мужчин, которые пока не устроились в этом мире - тоже изрядную армию. Разбросаны и те, и другие по крайне обширной географии, а причины их одиночества достаточно типичные - росли на "одних букварях".

Вот тут есть более ранняя запись по этой же теме http://lady-zavrik.livejournal.com/8587.html

(Reply to this) (Thread)

минимум троих участников обсуждения знаю лично, понимаю, о чем говорю

Ты-то, может, и понимаешь, а вот я как-то не очень. Кто это тут себя дискредитирует и каким образом? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как могла, сократила. Тема обширная, поэтому извините за количество букв.

Отдельная мысль: меня поразила общая депрессивность обсуждения. Причем, за несколько дней это не первое обсуждение, где мужчины высказывают разочарование в отношении женщин, и достаточно я слышу разочарования женщин в адрес мужчин.
И далеко не все обсуждения вызваны весной.
Может, я свахой поработаю? :)

Где я увидела дискредитацию в собственных глазах (то есть в глазах автора сообщения):

"В сегодняшней ситуации общество достигло такого уровня, когда женщина сама может обеспечивать себя и ребенка. Поэтому в семье и мужчина перестает нести осмысленную функцию. Наиболее типичный вариант - это когда семья пользуется мужчиной на время беременности и пока дети маленькие. Дальше - мужчина не нужен."

Сережа, зря ты так.
Ни в коем случае не наезжаю, просто постараюсь показать ситуацию глазами женщины, оформив в виде вопросов, которые перед ней встают:

1) если уж говорить об использовании мужчины, как инструмента, то как же быть в послеродовый период, когда и маме обычно необходимо восстановиться после родов, и малышу нужен особый уход, вплоть до постоянного мониторинга дыхания? (кстати, есть специальные пеленки, которые следят за ритмичностью дыхания ребенка).

2) после отпуска по уходу за ребенком, если отдать его в детский сад, как правило, еще около полугода ребенок болеет детсадовскими болезнями (ветрянка и так далее, насморки и прочие мелкие и крупные неприятности) - а это постоянные больничные. Как же быть, если и с ребенком на больничном нужно быть, и работать?

3) а как быть, если женщина хочет более одного ребенка? Каждый раз кадрить нового мужчину?

4) теперь переходим к вопросу воспитания рожденных детей.
По своей сути, воспитание - это передача ребенку эффективной системы ценностей, убеждений, принципов, навыков, и на всем этом, как на базисе, строится личность каждого ребенка. Качество этого базиса определяет содержательность личности нового человека, следовательно, и качество его жизни.
Если мама растит ребенка (или нескольких детей) сама, то есть вся ответственность и все заботы лежат на ней, то дети отдаются полностью в ведение детсада, школы, группы продленного дня, няни, домработницы и так далее. Как показывает практика, женщина в таких условиях не всегда успевает полноценно общаться с детьми. Дети впитывают все подряд.
Как успеть им передать желаемое мировоззрение, успеть выловить и устранить в осмысленной беседе что-либо пагубное, если мама будет уходить рано утром и приходить вечером после работы уставшая?
(рассматриваем вариант, что мама наемный сотрудник или владелец бизнеса, который требует ее внимания, чтобы И его вырастить для обеспечения семьи на протяжении долгого времени, в том числе, и в пенсионном возрасте мамы этих детей).


5) о половом воспитании детей.
Согласись, гораздо удобнее, когда ребенок с детства получает в актив эффективную модель супружеской жизни на примере родителей, которую дальше сам обкатывает, переосмысливает, адаптирует?
То есть ему не нужно "изобретать велосипед" - он получает уже готовый фундамент, на котором дальше сам развивается.
Мужской дружбе сын учится у отца.
Умению заботиться о женщине и жить с ней каждый день, конструктивно общаться, проводить с женщиной время содержательно, сын учится у отца.
Дочь учится в отношениях с отцом быть женщиной - от отработки навыков заботы о мужчине, умения распределять обязанности по дому - где мужские, где женские дела, учится уметь попросить о помощи и уметь принять добровольную помощь по хозяйству, до этики взаимоотношений с мужчиной.
Как этому эффективно научить детей без мужчины?

6) о развивающих занятиях, культурном отдыхе, эстетическом воспитании ребенка.
Для полноценных занятий с детьми по их развитию, передаче своего опыта, нужен свежий мозг родителя. Если родитель один, а детей много, качество таких занятий явно пострадает. Как быть?

7) крепкая родительская семья дает ребенку ощущение безопасности.
Хорошей иллюстрацией к такому свойству психики является менталитет россиян и жителей Молдавии. В России большинство граждан понимает - "нас тут целая страна от Калининграда до Владивостока. 1945 помните?" ну и "Кто к нам с чем и чего, тот от того и того".
Люди более дружелюбны, так как чувствуют за собой тыл.
Кто из жителей Молдавии может так "поиграть мускулами"? Кто чувствует единство граждан? Кто чувствует изобильность и самостоятельность страны? Отпечаток разрозненности и угнетенности можно увидеть в глазах многих людей просто на улицах Кишинева.
(не говоря уже о состоянии самих улиц, домов и так далее)

И еще одна иллюстрация - весь январь и половину февраля я пролежала с травмой позвоночника дома. Первую неделю было настолько больно даже с анальгетиками, что думать не получалось.
Естественно, заботу о моем питании, пополнении необходимых медикаментов взяла на себя моя семья. Работать по-тихоньку я начала через 3 недели после травмы, когда стало возможным класть комп на живот. Конечно, если бы я вылеживалась в Москве, а не дома, там друзья помогли бы. Тоже справились бы мы с ситуацией.
В то же время, ситуация еще раз убедила меня в одной простой вещи - семья и друзья гораздо более надежный тыл.
И эта же ситуация в очередной раз убедила меня в том, что для выживания семьи важно, чтобы ее членов было много. То есть для обеспечения достойной старости моим родителям, нужно, чтобы у них были внуки - здоровые, активные и адекватные. Тогда в случае, если я или брат по каким-либо причинам не сможем оказать поддержку, на подхвате будет новое поколение. А не наемные помощники.
Поэтому тут вопрос двоякий - и детям нужна крепкая семья, и родителям, дедушкам и бабушкам для обеспечения базовой потребности в безопасности жизни.
Друзья, конечно, если что - помогут, в то же время, постоянно напрягать друзей тоже не годится.
Возможно, ты видишь другую альтернативу обеспечения безопасности и надежности?

8) и с детьми, и без детей.
Конечно, есть люди, которым и в одиночестве по жизни хорошо, и есть люди, которым вдвоем по жизни идти веселее. Это вполне самостоятельные, самодостаточные личности. Они просто выбирают человека, с которым интересно и пообщаться, и помолчать. И просто наполняют прикольным и занятным содержанием общую жизнь (говорю не только об интиме - совместные поездки, приключения, обмен интеллектуальными находками, возможно, творческими или профессиональными находками, совместные семейные задачи).
Соответственно, у пары очень часто образуется дружеская компания. Своеобразная такая "своя песочница".
Таким образом, сексуальные вопросы дополняются всеми остальными аспектами жизни при содержательном подходе обоих к супружеству.
Для Молдавии, возможно, это выглядит утопически. В то же время, все, что я описала - есть на практике и среди моих друзей в Кишиневе- уважение к жене, как женщине, как матери детей, как хозяйке дома.
Уважение к мужчине, как к мужу, отцу детей, хозяину дома.
(Даже если семья живет по съемным квартирам). И география здесь не играет никкой решающей роли - Россия или Молдавия.

9) И еще отдельно скажу об интимной стороне. Если женщине неайс с мужем, за него она будет держаться в очень редких случаях. совершенно несправедливо утверждать, что женщины рассматривают секс, как товар.
Есть определенный контингент женщин, манипулирующих мужьями при помощи секса.
Только тут боооооольшая ловушка кроется.
Если один из супругов считает возможным унизить другого манипулированием или эмоциональным шантажом, возможно ли уважение в таком браке?
Какова общая психологическая атмосфера в таком браке?
И каковы последствия неуважительных взаимоотношений родителей для детей?

Первые 8 пунктов, конечно, можно решить и без мужчины (впрочем, и 9 - тоже, женщины разные бывают). Но зачем?
Есть контингент женщин, уверенных в несостоятельности мужчин, или по каким-либо причинам стремящихся доказать мужчинам, что "я крутая, я сильная". Это тоже последствие поветрия образца 90-х. Но на дворе уже 2012 год, уже на судьбе поколений можно проанализировать эффективность таких убеждений и внести поправки.

Еще из сообщения Сережи:
"А поскольку по сегодняшнему праву женщина регламентирует доступ мужчины к общению с детьми, то и вся власть в ее руках. "

1) знаю мужчин, с которыми дети остались после развода в силу материального состояния, возможно, грамотных адвокатов и коррупции (не знаю, чего конкретно в каждом случае). Поэтому очень спорный вопрос, что дети останутся с женщиной при разводе.
2) Чуть выше я изложила расклад женского взгляда на ситуацию. Вопрос из серии "Вы все еще считаете, что мужчины в семье не нужны?" (Сереж, я просто не знаю, почему молодой, 30-летний мужчина, говорит, что он не нужен в семье. Возможно, у тебя на это свои веские основания, в то же время, я вижу женщин 30+, утверждающих, что сейчас невозможно найти адекватного мужчину, "неладно что-то в Датском королевстве").

И еще вопрос к Илье - из основного сообщения "институт брака разрушается" - это откуда такие данные?
Я вижу обратные тенденции - наоборот, после того, как намыкался народ, начинает соображать, что сообща гораздо легче жить, маятник пошел уже в обратную сторону. Пошли темы "семья - это 7 я" и так далее.

В общем, почему не смогла пройти мимо этого обсуждения:
всех троих участников всегда уважала за высокий уровень культуры и независимость взглядов, наличие мозга.
Поэтому, увидев пессимистичные настроения в обсуждении, определенные заблуждения (особенно по поводу института брака), и по поводу самодекларации ненужности не смогла не отреагировать.
(Со всем уважением к собеседникам, напомню, "думалка" человеческая устроена так, что или человек смотрит на все непредвзято и видит в основном все, как оно есть, или человек смотрит через свои предубеждения, тогда "думалка" услужливо показывает именно то и тех людей, что и каких/какими их хочет видеть человек).

Пока что все :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Привет, Мариночка, рад видеть тебя в наших интернетах.

По объему текста вижу, что тема для актуальна, да и накипело, потому попытаюсь хотя бы кратко ответить тебе по пунктам.

1) Ну вот ты сама говоришь - есть даже пеленки, которые следят за дыханием, но это больше, конечно, западные влияния, где боятся внезапной младенческой смерти, т.к. не понимают отчего она появляется и как с ней бороться. Наши мамашки все больше по колхозно-крестьянски.
Но вообще на первые месяцы после родов мужчина необходим чисто функционально, через пол-года, год, два он становится особо не нужен.

2) Всякие детские болезни - это всего лишь маленькая неприятность. Работодатель в развитом обществе спокойно относится к больничным по уходу за ребенком. Плюс есть всякие бабушки, которые с удовольствием окажут помощь в большинстве случаев.

3) > а как быть, если женщина хочет более одного ребенка? Каждый раз кадрить нового мужчину?
Да ты знаешь все выходят по разному из этих ситуаций. Кто-то имеет только 1го ребенка, кто-то сначала делает столько детей сколько надо, а потом разводится, а мужчина становится воскресным папашей или просто платит алименты. У меня перед глазами есть смешной пример недавно родившая мама на вопрос хочет ли она еще детей говорит, что она впринципе не прочь, но от этого мужа не хочет, т.к. будут еще следующие мужья и от них придется рожать, чтобы делать полноценную семью. У нее кесарево, так что количество родов у нее ограничено 2-3, ее, наверное, можно понять.

Дальше ты меня почему-то пытаешься убедить в том насколько полезна семья в развитии людей. Прекрасно что ты умненькая женщина и понимаешь такие вещи. Но далеко не все люди это осознают, плюс есть социальная сфера, от которой любой человек впитывает основные взгляды, как родители его ни будут пытаться отних оградить. Проблема тут ведь вот в чем:
Я, когда учился (в России) специально спрашивал - большинство моих однокурсников росли в неполных семьях. Для москвичей, как по мне, вероятность того что мама и папа живут отдельно доходит до 80%. Ситуации разные - либо просто развод, либо, кто побогаче просто живут в разных квартирах и ведут свою личную жизнь каждый по отедльности. Для меня, как для человека, приехавшего из достаточно патриархальной провинции, такая ситуация был как минимум удивительна.
Я стал изучать ее и выяснил: В мире есть более и менее развитые общества. Я сужу не по каким-то абстрактным криетериям моральности, а по тому, что различные модели социального и политического устройства, семейных отношений первыми появляются, как правило, именно в них, а затем распространяются по миру. Сейчас же по миру идет тотальная и поголовная эмансипация - надеюсь эта тенденция очевидна. Мне как мужчине, это неприятно, но, как человеку, мне жить в мире будущего, и жить моим детям и внукам, поэтому приходится мириться. Законодателями этой моды являются обычно крупные города, - вроде Нью-Йорка. "Секс в большом городе" видела? Героини фильма так долго и упорно ищут "единственного и любимого", что зрителю просто очевидно, что он им не нужен - им комфортно находится в постоянных поисках и иметь мужчину только для воспроизведения рода (хотя для большинства уже поздно делать и это).
С удовольствием вспомню самый социально и экономически развитый с мире регион - скандинавские страны Там уже, кажется, окончательно победил матриархат в полном значении этого слова. В Норвегии, в этой стране суровых викингов, уже стало нормой, что женщина в осномновм самостоятельно выбирает себе мужчину для секса, делает ребенка, а дальше обо всем заботиться развита социальная сфера. Мужчина не нужен, да и нет в нем необходимости в современном мире тотального индивидуализма и хорошей социальной поддержки.

Как человек, немного интересующийся всякими науками, скажу тебе так: Биологически так вышло, что мужчина в нашем человеческом обществе нужен был для двух вещей:

1) Реализации двуполости для обмена генами и внедрения механизмов эволюции. Но сейчас, чисто технически, биологическая эфолюция человека почти остановилась. Мы больше не умираем от болезней и голода, вылечиваем врожденные дефеты детей, детская смертность у нас на минимуме. Эволюция как естественный отбор у нашего вида отмирает. С ней отмирает и смысл мужчины, как неотъемлего компонента двуполости.

2) Обеспечение самки на время вскармливания детенышей. Эта роль еще частично остается, особенно в экономически неблагополоучных реагионах. Но и тут надо понимать, что в развитых странах существующая социальная поддержка и уровень дохода женщины достаточен для самостоятельного роста детей. Вообще у человека, как у вида, функция заботы самца о потомстве была очень важна, в результаты чего у нас появился ряд очень интересных приспособлений для ее реализации. Но надо понимать, что чем развитее общество тем меньше есть необходимости мужчины с этой точки зрения.

И я, конечно, рискую стать диким пессиместичным питекантропом в твоих глазах, но все эти умные мысли про аморальность в удовлетворении личностных амбиций в сексуальных отношениях - это конечно хорошо. Но надо понимать, что все мысли - вторичны. Первичны эмоции. И именно на них люди ориентируются в своих поступках, а мыслями они больше прикрывают то, что чувствуют. Повлиять на собственные чувства умными мыслями сложно, если не сказать практически невозможно в большнистве случаев. Такова данность и ничего плохого в этом нет - от нее надо получать удовольствие и радоваться жизни :).

Поэтому это все лирика. А каждый человек строит мир вокруг себя таким, каким ему нравится, а брать из внешнего мира то, что ему не нравится совсем не обязательно. Можно просто учитывать это где-то там, вот и все.

Кстати, а ты чего, в Москве получается? Не скинешь контакты свои? - я тоже тут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приветствую.

Сережа, есть вот какой деликатный вопрос - ты часто используешь оценочные высказывания в духе "умненькая женщина"?

Понимая из высказанных мыслей, что тема острая, написала:
"Ни в коем случае не наезжаю, просто постараюсь показать ситуацию глазами женщины, оформив в виде вопросов, которые перед ней встают:"
(и родившая, и планирующая детей, которой хватает мозга думать о хотя бы последствиях, не говоря о вдумчивом воспитании детей)

И намерено несколько раз подчеркнула свое уважительное отношение, чтобы показать мою предрасположенность к конструктивному обмену пониманием. У меня-то не было информации, на основании чего ты так думаешь или почему тебе так удобнее думать.
По этой же причине отнесусь с пониманием к любому последующему событию.

Если я тебя все-таки задела - извини, пожалуйста. Не было такой задачи.

Мир?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверно, я глупенький мужчина, но честно говоря не особо понял твою реплику.

> Сережа, есть вот какой деликатный вопрос - ты часто используешь оценочные высказывания в духе "умненькая женщина"?
Меня трудно обидеть, поэтому спрашивай, не стесняйся. По-моему это просто констатация факта, не иначе. Или ты считаешь это оскорблением?
Большинство женщин считают себя умнее мужчин. Так же как большинство мужчин считают себя умнее женищин. Большинству не приходит в голову что это просто физиологическая данность вроде длины бедренной кости, и ничего плохо в публичной констатации этого нет. Если тебя смутило указание твоего пола - лично я например не вижу никаких проблем. Пол - это первое на что обращает внимание любой человек при общении. А делать вид что этого не существует и все мы одинаковые - это какое-то превращение общения в бесполую аформную инстанцию - это неинтересно и глупо. Да и без этого, наверно, даже искусства бы не было.

Женщин с которыми я общаюсь, такое, обычно, не оскорбляет. Может они видят какой я чудный и замечательный и воспринимают эти слова с должной степенью иронии ну или хз.

Впрочем, конечно, тут многое зависит от заложенных в человеке норм при воспитании, так что если это тебя оскорбляет, могу не употреблять такие выражения.

Насчет всего остального. - Марина, соверешнно не ставил цели тебя задеть. И совершенно не заделся твоими словами. Никто не вмешивается в твое понимание о том, как воспитывать твоих детей. Материнские и женские чувства, по большей части, иррациональны и обсуждать их могут разве что девочки между собой. Мальчики могу вмешиваться в это только очень деликатно и то, если этот вопрос касается непосредственно их. Поэтому никто в это не лезет.

У нас с Ильей был обычный разговор о судьбах мира и глобальных перспективах сущего - мы мальчики любим потрындеть на эти философские и прочие абстрактные темы. До конкретики мы соврешенно не опускались и даже не думали над этим.
А я уверяю тебя, что каждый из нас, безусловно, хочет иметь понимающую жену, и участвовать в воспитании и росте своих детей. Но это какбе наши личные желания и мы понимаем, что на метафизическое развитие тонких материй нашей вселенной они никак не повлияют и существуют просто параллельно с ними.

Поэтому, конечно, мир - ругаться сегодня никто не будет, я тебя уверяю :). Только вот я не понял - ты пересечься как-нибудь хочешь, или я все=таки слишком вредный?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да пересечемся, пересечемся, что так переживаешь-то?))
по полученной сегодня инфе, вернусь в Россию минимум через 3 месяца, и выгуляем тебя, если это будет еще актуально.

по философским вопросам отпишу чуть позже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чего мне не преживать то? Через три месяца я стану старым, толстым и некрасивым.
А сейчас просто организовался такой период в жизни, что стало скучновато, все знакомые разбежались, а мозг усиленно требует общения ))
Впрочем, раз через три месяца, так через три, что уж тут скажешь ).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И еще есть предложение за Илью не высказываться - а то как-то взял и "сдал" друга.

1) что именно ты имеешь в виду под эмансипацией, шагающей по миру?

идеи, подаваемые под эмансипацией женщин (а именно, как я поняла из того, что слышала от ее пропагандирующих, полная самодостаточность, доходящая до лесбийских явлений, а не просто равноправие) гуляют по миру давненько уже. первое, что мне обычно вспоминается - это Гончаров, "Обломов" образца 1859 года. (там образ одной из эпизодических героинь ярко описан).
(из серии, женщины вырвались на свободу и давай на себя все мужское мерять.)

поскольку мирное население, как правило, особо не интересуется тонкостями вопросов, то с идеями женской эмансипации, как я вижу, произошло то же самое, что и с "Камасутрой" - все знают, что там много интересных картинок, а то, что там еще и текст об укладе жизни есть, как правило, в курсе немногие.

о свободе разного рода и творческом подходе к сексу в древних Китае и Греции также упоминается в разных источниках. народ экспериментирует тысячелетиями, выискивая, чем бы заморочиться, чтобы жить веселее или как прорешать насущные проблемы, например, в многочисленных гаремах.

так что с твоей идеей о том, что эмансипация (в народном понимании) идет полным ходом по миру - ни разу не соглашусь. в разных аспектах ее носит, как собачий лай по ветру - где сложились предпосылки в пространстве и времени, туда ее и надуло и в той форме, в какой она там была востребована.


2) по поводу фильма - контент так себе. русский аналог "бальзаковский возраст" интереснее - там речь идет о женщинах, решающих свои вопросы (не только личной жизни) почти в той же среде, что и я. и с мужчинами они взаимодействуют практически такими же, с которыми и я в реальной жизни в россии. они по менталитету ближе. это если искать в фильме ответы на свои вопросы о взаимодействии со средой и людьми.

если исследовать вопрос современных женщин в более масштабном варианте - ну, как фрагмент мозайки маскульта "сбг" может подойти, поскольку предполагаю, что на этот фильм очень даже ориентируются и перенимают. хотя Хаус даже в этом вопросе гораздо тоньше, интереснее и содержательнее. особенно, начиная сезона с 5-го.

и вот разбирает просто любопытство - как так получается, что ты живешь в Москве, а ориентируешься как на законодателя мод на заокеанский Нью-Йорк?

есть предположение, что российская молодежь ориентируется все-таки на Москву - кто смотрит телевизор, всякие "Дом-2" (из моей практики жизни по коммунальным квартирам - там народ очень очень сопереживает))) и прочую продукцию тнт, кто телевизор смотрит только во время футбола с друзьями, на торрентах выуживает что-нибудь арт-хаусное или такое-эдакое.

с учетом социальной рекламы в метро типа "любовь к Родине начинается с семьи", "Стране нужны ваши рекорды" (с "мамой" и тремя малышами), программы ипотеки "молодая семья" с прикольными условиями (кстати, не кидалово - друзья себе нарисовали по этой программе 2-комнатную квартиру в подмосковье), телепрограммой Гузеевой (тоже многие знакомые женщины в москве на ней плотненько сидят, регулярно получая заряд "семейности") и прочими инструментами просветительской деятельности и поднятия демографии (в группы, получающие соответствующую информацию входят и автомобилисты, и те, кто пользуется наземным общественным траспортом или ходит пешком), народ, постоянно пользующийся метро практически постоянно получает порции инфы "на корочку" .
(этот момент хорошо показан у Пелевина в "Дженерейшн П", кстати, в прошлому году и фильм отсняли).
таким образом, информация так или иначе попадается на глаза практически всем.

так вот, поскольку в россии идет пропаганда семейных и духовных ценностей в совокупности с психологическим просвещением, то эта информация проливается и на многие другие страны бывшего союза. просто потому, что ближе, потому, что родственный менталитет в том или ином % еще присутсвует, и потому, что много кто на заработки катается в россию.
согласно твоим словам, ты интересуешься всякими науками, наверняка хоть где-то слышал о "сарафанном радио", по которому много чего передается в народ и влияет на его настроения.

теперь оцени хотя бы приблизительно территорию. (еще и с подкреплением со стороны мусульманских и стран востока (за исключением, быть может, японии, у них там периодически крышу сносит), хотя и там традиции достаточно сильны, чтобы пережить всяких эмо и прочая).

на основании этого всего смею предполагать, что говорить о глобальном разрушении института брака в россии и странах, на которые российская культура так или иначе оказывает ощутимое влияние, просто несостоятельно.

если не согласен - готова выслушать твои аргументы.


3) еще любопытное наблюдение - по твоим словам, ты уехал из патриархальной провинции. в этом же городе, еще до знакомства с тобой, в моей истории было достаточно приключений, каких в патриархальной провинции, как правило, не бывает. я ехала из просто отсталой провинции, где ловят обрывки явления или идеи, понимают по-своему, не заморачиваясь на адекватность понимания.

собственно, ситуация принципиально не изменилась и сейчас.
скажем, подмена понятий во многих вопросах как была, так и осталась.
иллюстрация.
в России уже давненько, а тут относительно недавно пошло поветрие вопросов личной эффективности.
разница:
в россии по концепции: "сначала определись - оно тебе действительно надо, или надумано? если оно действительно надо (то есть это потребность, а не амбиция) - вот тебе технологии - делай. за отдельную плату будем тебя подгонять с периодичностью, соответствующей выбранной тобой технологии".
в молдавии (пообщалась тут кое с кем из коучей) - проводят платные тренинги, где, наоборот накачивают амбициями, раздувают эго. а дальше мы получаем те самые толпы млм-щиков, готовых друзей раздеть до нитки, которых, постоянно приходится отваживать.
какая концепция полезнее для потребителя, как человека и как члена общества, и, соответственно, общества вцелом - делай выводы.

4) и еще о заморочках.
поскольку идеи эмансипации существуют достаточно давно, наверняка среди твоих московских знакомых есть люди, наигравшиеся в нее.
или доигравшиеся - из имеющихся у меня данных, наиболее распространенное явление по медицинской статистике - язва желудка, заболевания кожи, воспаления слизистых оболочек и прочие проявления психосоматики.
какое системное решение предложишь для таких людей? - это один вопрос.

и еще тонкий вопрос: получается, что обычно пропагандируются формы свободы, которых не хватает. а если человеку все "айс", ему ничего не "жмет" в смысле свобод, то ты его чуть ли не отсталым обозвал. это как?

все, можешь "кидаться тапочками".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, за Илью ничего не высказывал, т.к. и не непомню спрашивал ли про его видение семьи. Просто это желание подавляющего большинства знакомых мне мужчин, с теми или иными вариациями.

Во-вторых,
> что именно ты имеешь в виду под эмансипацией, шагающей по миру?
Как можно в таких категориях мыслить - в них выводы зависят от субъективной оценке, на них полагаться-то нельзя.

Есть простые и четкие демографические истины - зависимость рождаемости от дохода населения. Все современное население мира, прошедшее промышленную революцию и имеющее доход выше 5000 долларов на человека в год является стареющим. Коэффециент демографической фертильности, т.е. количество детей на женщину составляет 1.0 - 1.7. При минимальных 2.2 необходимых для просто воспроизведения нации. И главная причина этого, по общераспространенному признанию демографов, как раз в женской эмансипации. Женщины начинают работать все чаще и чаще. Во многих современных странах, с самым высоким уровнем жизни населени,я большинство руководящих постов занимают женщины. Такого не было 200 лет назад, если не считать узкие сверх-богатые общества 17-18вв, состоящие всего из 100 человек, т.е. изолированное от основной нации.
При этом совершенно также признано, что ввод дополнительных ограничения для женщин на труд и образование, снижение дохода семьи, сразу приводит к росту рождаемости.

Тем не менее, если не брать в расчет деградирующую Африку, то во всем мире идет сильное падение рождаемости, старение населения. В мире уже сегодня практически не осталось даже среднеразвитых государст с самовоспроизводящимся населением, не говоря уже о хорошо развитых странах. Т.е. коэффициент фертильности стабильно ниже 2.2.

Изменять уровень эмансипации в обществе твоими средствами - кто какую идею сказал на мой взгляд количественно не возможно. Ценность идей имеет сликом мало общего с масштабом количества вовлеченных людей, а значит возможные сильные количественные ошибки при оценке влияние идеи на общества. Как бы лесбийство и камастура щас не были б скучны, в любом случае они не сильно значимы. А значимо то, что сегодня считается стандартом работающая независимая женщина. А в физиологическом отношении последние 100 лет идет почти непрерывное похудание женского идеала. Т.е. чисто с биологической точки зрения способную родить меньше детей и тяжелее переносящей роды. Это если судить по всем современным законодателям мировых мод. Так мутирует половое влечение у людей, точнее то, что пытается навязать общество отдельному индивидууму, опеределить его половое поведение.

Может быть это кажется сейчас "нормальным", но в чиловеческой истории за 200 тыс лет не было таких сильных эмансипационных процессов и такого увеличения роли женщины в общественной жизни.

Я тебя уверяю, через 100 лет женщины практически не будут рожать, может будет как в Германии сейчас - с сзади не определишь мужчина это или женщина. Буквально вся демофграфическая наука кричит об этом.

Что касается России, то пример совершенно не показательный как на примере России можно делать какие-то выводы - мне непонятно. Российское общество развивается по тем же законам, что и западные, с небольшими ниансами. Просто с точки зрения демографического развития оно плетется в отцепленном конце отстающего поезда. Т.е. многие процессы естественного для большинства стран демографического развития были сильно уничтожены и нивелированы неблагоприятной экономической и военной обставнокой. В первую очередь это, конечно, две мировые войны, которые изуродовали структуру населения страны, и она до сих пор не оправилась.

Возможно ты и заметила какое-то увеличение рождаемости по сравнению с 90-ми. Но рождаемость в России все равно не так велика, просто в 90-е она была провальной. Сейчас огромное количество молодых москвичек до 40 имеют одного ребенка и довольны жизнью. А среднее количество детей на половозрелую женщину составляет всего 1.5. И даже 2, в ближайшие 50 лет явно не будет. По прогнозам за ближайшие 10 лет население сократится на 10-15 млн человек, без притока мигрантов.

По поводу всего продвижения в современной российской культуре семейных ценностей и ура-ипотек-патриотизма, так это, прости меня, просто попытка построения общества арабского типа. Нагнетание ксенофобии в экономически бессмысленном обществе. Как только цена на нефть вернется на среднеисторический уровень, народ быстро поймет, что есть не только халявные пенсии и соц. пособия, а что еще и зарабатывать на еду стране надо, а не перекачивать деньги из трубы в пенсионный фонд. Масса женщина перестанет сидеть по домам и растить детей, уверяю тебя.


> есть люди, наигравшиеся в нее. или доигравшиеся - из имеющихся у меня данных, наиболее распространенное явление по медицинской статистике - язва желудка, заболевания кожи, воспаления слизистых оболочек

Что за ужасы? Ты имеешь в виду что женщины заражаются кандидозом при лесбийском сексе? или что? ноги не бреют? тестостерон едят?
Как человек, интересующийся медициной скажу, что это больше похоже на страшилки из женского журнала:
Язва желудка - обычное инфекционное заболевание, лечашееся двух-недельным курсом антибиотиков. После этого ее не будет никогда, пока снова не заразишься. Это нобелевская 2005 года, а уже все 2000-е подавляющее большинство врачей в б.ссср уже лечили язву этим способом. Да и то что ей можно заразиться при оральном сексе - таких исследований я не видел, не факт что они вообще есть.
Про слизистые и состояние кожи - это тоже полные глупости. Многие мамы почему-то не знают, что ребенок рождается со стерильным кишечником. Проблема в том, что стерильный кишечник не переваривает нормально молоко и не является здоровым. И заражение младенца всеми полезными микроорганизмами происходит как раз при непосредственном контакте с родовыми путями и влагалищем, имеющих микробный состав аналогичный кишечнику. А сейчас есть мнение, что большинство болезней, которые считались врожденными у кесареных малышей возникают как раз потому что они не заразились нужными микробами как при естественных родах, поэтому и имеют много проблем с инфекционными заболеваниями и аллергиями. Поэтому по рекомендации ВОЗ им всем должны обязательно давать добавки с микроорганизмами.

Поэтому удивлен такие вещи слышать - у двух здоровых людей нет никаких противопоказаний для занятия оральным сексом, это глупости.


> и еще тонкий вопрос: получается, что обычно пропагандируются формы свободы, которых не хватает. а если человеку все "айс", ему ничего не "жмет" в смысле свобод, то ты его чуть ли не отсталым обозвал. это как?

Общество развивается и меняется постоянно и непрерывно. Общество в котором остановилось социальной развитие - это деградирующее общество, которое ничего хорошего не ждет. Так было много раз в истории.
А если какой-то конкретный человек пришел к удобному ему способу существования в мире - это его проблемы. Его роль - отстающая. Как и роль всех взрослеющих людей - чем дальше тем чаще они замечают себя в конце социального паравоза развития. Не надо никого за это винить.

Вот сколько я тапочек нашел, что б в тебя покидаться :Р

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. "У нас с Ильей был обычный разговор о судьбах мира и глобальных перспективах сущего - мы мальчики любим потрындеть на эти философские и прочие абстрактные темы. До конкретики мы соврешенно не опускались и даже не думали над этим.
А я уверяю тебя, что каждый из нас, безусловно, хочет иметь понимающую жену, и участвовать в воспитании и росте своих детей. Но это какбе наши личные желания и мы понимаем, что на метафизическое развитие тонких материй нашей вселенной они никак не повлияют и существуют просто параллельно с ними."

это не называется ты не высказался попутно и за Илью?
еще и не зная мнения по вопросу. ай-яй-яй, нехорошо.


2. и еще раз повторю вопрос - опиши эмансипированную женщину в твоем понимании, я пока не собрала образ из твоего понимания.
чем она занимается?
как проводит свободное время?
что для нее характерно?
чем она отличается от "нормальной" женщины в твоем представлении?
я не могу понять характерные черты, о каких свойствах, скажем так, ты говоришь.

все, что ты сказал по этому вопросу, что в моих категориях мыслить нельзя.
(гыгыгы, у меня появилась новая прикольная отмазка для товарищей твоего типа мировоззрения, спасибо)))
ну давай, продвинутый ты наш, поделись мудростью.
кто же такая эмансипированная женщина в жизни?
и кто же нормальная - тоже в жизни?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1)
> все, что ты сказал по этому вопросу, что в моих категориях мыслить нельзя.
(гыгыгы, у меня появилась новая прикольная отмазка для товарищей твоего типа мировоззрения, спасибо)))

Марина, здесь ничего смешного. Я просто указываю на недостатки, которые у тебя есть в мышлении. У всех людей есть какие-то недостатки мышления и лично я благодарен когда мне их прямо высказывают. Но это просто вопрос психологической гигиены.
Что касается того как ты мыслишь - у тебя слишком много качественных характеристик и идей из разряда "у меня есть знакомые такие-то". На основании этого ничего не оценить. Мы не знаем даже какую часть общества ты представляешь.
Есть специальные люди, которые занимаются анализом таких вещей. Изучением полового взаимодействия людей занимается сексология и демография. На данный момент там не все законы ясны, и не все процессы понятны, но есть общие вещи, которые считаются аксиомичными.

Так, то что со времен средневековья у нас проходит очень быстрая эмансипация общества - это факт общепризнаный. Выражается он прежде всего в изменении роли женщины и распределением ее ресурсов между обществом и семьей. Происходит освобождение женщин от биологической и социальной обязанностей. А точнее от обязательного гнета семьи, за счет облегчения ее труда и создания обеспеченной жизни.

Ты спрашиваешь как проявляется? Совершенно по разному и совершенно в разных сферах.
Первые ростки этого в Европе появились вместе с появлением серьезной литературы, именно тогда началась романтизация образа женщины. Т.е. на нее стали обращать внимание и изучать ее.
Я, например, убежден, что тот факт что половой акт длится больше 15 секунд - это как раз заслуга того периода.
В той же Москве есть масса женских семей - бабушка, мама, дочка, и все мужчины где-то пропали. Причем семьи такие живут вполне комфортно и дружно. Это свидетельство существования сегодня в развитых обществах.
Тот факт что руководящие посты в таких странах как Швейцария, Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания занимают женщины, уже на мой взгляд говорит о том, что женщины вошли в общество и за этим явно ближайшее будещее. Ведь это самые развитые страны, самые богатые и законодатели мод в мировой политической и социальной жизни.
Это говорит о том, что за этим будущее жизни общества.

Те тенденции в России или в Молдове, которые ты пытаешься выловить, больше субъективны, т.к. ориентируются на промежутки 3-5 лет, за которые демфография практически не меняется. Плюс делаешь это в нестабильном регионе мира, в котором очень часто все меняется. Все выводы так получатся субъективными. Этим твой взгляд отличается от научного.

И, Марин, не понимаю чего ты соришься со мной.
Вообще если ты такая неэмансипированная женщина, то должна не спорить с умным дядей, а похлопать рестницами и сказать "какой ты умный" открыв рот. А я буду кивать и подтверждать - мол, так и есть, ты смотришь в корень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Случилось как-то Николаю Ивановичу иметь наглость усомниться в аксиоматике Евклида...

а что касается демографов - пока ты не прощупаешь вопрос технологии управления настроениями масс, то говорить о том, что официальные данные в 99,9% подаются в том виде и под тем соусом, в каком то выгодно идеологии и политическому поведению страны не вижу смысла.
так ты упомянутую книгу Пелевина читал? или фильм отсмотрел? он достаточно близко к книге и достаточно понятен людям, далеким от работы с живыми людьми.

знаешь, еще занятно почитать евангелие с "карандашом в руке" - выделяя цветом текст, где декларируется изначальная греховность и обязательность смирения и послушания.
(кстати, ничего в отношении твоих высказываний о женщинах не напоминает? - как подсказка к определениям)

выжимка, которая остается после выкидывания выделенного, раскрывает крайне интересные перспективы для любого человека.

собственно, советский политиздат тоже весьма занятен в плане "просеивания".
ну и еще много всякого в разное время разные люди понаписали, ища ответы на свои вопросы.

по поводу остальных твоих вопросов, в том числе и так взволновавшего о слизистых оболочках (которые присутствуют у обоих полов) и заболеваниях (которых хватает и без названного тобой) - отпишу чуть позже. а то ты меня и так уже окрестил отсталой, сумасшедшей, а сейчас еще и званием еретички наградишь. :) так что пока достаточно мне титулов и наград.

2. что касается ссориться -декларируются убеждения, если я с ними не согласна или задаю по ним вопросы в твоем стиле общения - это ссориться или конструктивно спорить, дабы прийти к понимаю истины?
согласна, что пора переходить к мирному устранению недопониманий.

например: мне не понятно, почему ты сбрасываешь со счетов всю восточную культуру (там одна Индия с ее Аюрведой и прочим чего стоит!). и почему ты считаешь, что только сугубо европа и америка задают настроения в россии?

а как народная (этническая, так сказать) культура, дореволюционной культура, пережитки советской культуры, остальная часть западной культуры (европейская и американская ведь только части, посмотри в карту), восточная культура (с учетом народностей самой россии, дружественных и просто соседних государств)?

и что делать с здравым русским менталитетом, с которым, можно ознакомиться в рубриках "Угадайте страну" или "Эту страну не победить", или скататься, например, на масленичные гуляния, посмотреть на удаль молодецкую, прочуять атмосферу нутром, выгулять своих чертей по полной программе? все это тоже сбросить со счетов и не учитывать?
так ведь народ катается, прокачивается всем этим в жизни, на практике. как этим явлением пренебречь???

что-то получается, как и с кишиневом - для тебя был патриархат, а для меня в то же время в том же огороде (350кмх150км) практически анархия с массой направлений от безобидных хиппи до предшедственников готов, от догматичных деревянных цивилов до отвязных панков. как так?

по поводу истории взаимоотношений с женщиной.
а как быть с аюрведой (обращая внимание на даты), тантрой, тантрическим массажем и тем, для чего он на самом деле нужен?
(и это если старательно не замечать другие опусы и другие страны и их творческие подходы).
точно-точно из-за европейского романтизма во всем мире больше 15 секунд?

3. и возвращаемся к вопросу об определении.

сформулируй, будь добр, четко, как в школе.

например:

сила тяжести, действующая на тело - это...
вес тела - это...
замечание 1. говорить "вес гири 16 кг" неверно...
замечание 2. обратите внимание, существенная разница между этими 2-мя силами...

по аналогии:

в моем понимании эмансипированная женщина - это...
характерные черты...

в моем понимании неэмансипированная женщина - это...
характерные черты...

нормальная женщина в моем понимании - это...
характерные черты...


в общем, нужны твои определения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ок, Марина, хочешь спорить давай спорить.

> так ты упомянутую книгу Пелевина читал? или фильм отсмотрел? он достаточно близко к книге и достаточно понятен людям, далеким от работы с живыми людьми.
Я по твоему прыщавый ботаник? Или кто?
У меня сейчас творческий отпуск, но когда я работал, у меня в подчинении были около 20 человек, плюс немного связан со своей семьей, которая управляет крупным для Молдовы бизнесом, поэтому я прекрасно понимаю как устроены люди и как они функционируют.

В абсолютно управляемые общественные тенденции я не верю. Общество управляется, но весьма ограничено, и совсем не так по-профански как считает творческая интеллигенция. Поэтому не надо мне этих сказок:

"а что касается демографов - пока ты не прощупаешь вопрос технологии управления настроениями масс, то говорить о том, что официальные данные в 99,9% подаются в том виде и под тем соусом, в каком то выгодно идеологии и политическому поведению страны не вижу смысла."

Зато я верю в шизоидные тенденции у большого количества личностей в обществе и это как раз яркий пример такой паранои. Действительно - нас всех обманывают, а американцы хотят нас съесть на завтрак, поэтому травят нас диклофосом!
Действительно, кто такие эти ученые-в-говне-моченые, если на бытовом уровне все ясно. А куча статистики, сложные модели развития общества - это какая то чушь, которую придумало пораженное мужской культурой общество.

> мне не понятно, почему ты сбрасываешь со счетов всю восточную культуру (там одна Индия с ее Аюрведой и прочим чего стоит!). и почему ты считаешь, что только сугубо европа и америка задают настроения в россии?
По-моему, это очевидно. Я вырос в европейской культуре. Меня в школе не учили по книжкам с картинками как правильно закидывать на женщину ногу. Это было только в, так сказать, оральной культуре. И не было заинституциализированно в картинках и принято обществом. Поэтому есть много культурных являений в этом мире, но далеко не все они повлияли на общества.
А на наше европейское общество эти Аюрведы повлияли мало и остались уделом маргинальных личностей. А поскольку мы с тобой говорим на европейском языке - русском, то предлагаю на этом сойтись как на правде.

> а как народная (этническая, так сказать) культура, дореволюционной культура, пережитки советской культуры, остальная часть западной культуры (европейская и американская ведь только части, посмотри в карту), восточная культура (с учетом народностей самой россии, дружественных и просто соседних государств)?

Путаться в различных культурных веяниях, как ты предлагаешь, я не буду - так как, еще раз повторю, - это самый легкий способ запутаться в выодах. А точнее, прийти к тем выводам, к которым хочется и которые не имеют связь с действительностью Тут необходимо оценивать количественные характеристики а не качественные.

А что касается количественных характеристик, то большая часть общества не имеет к аюрведам ни малейшего отношения и разве что про это что-то слышали. Поэтому влияние ее околонулевое.

> что-то получается, как и с кишиневом - для тебя был патриархат,
У меня в Кишиневе не было никакого патриархата - у меня было обычное аутичное детство умного еврейского мальчика.
Все о чем я говорю - это я приезжаю в Кишинев к родным, общаюсь с местными девушками, у абсолютно уверенно говорю, что пока страна бедная - там будет патриархат.
А за тебя рад, что у тебя была отрывная бурная молодость.

> сформулируй, будь добр, четко, как в школе.
Надеюсь, ты не стала учитильницей в школе? :)

Зачем тут изобретать велосипед? Есть такая штука как интернет, а в интернете есть вики. Мы, мальчики, когда спорим, всегда читаем сначала вики, а потом с умными лицами начинаем вещать друг другу что прочитали.
А вики говорит следующее:

"Эмансипа́ция (социология) — освобождение от какой-либо зависимости, отмена каких-либо ограничений, уравнение в правах.
Само это слово происходит от латинского глагола emancipare — освобождать ребёнка от отцовской власти или, в более широком смысле, отказываться от каких-либо полномочий или прав собственности"

Так ты и смотри тебе определение какое замечательное - мужа нет, есть дети, значит эмансипированная женщина. Такая байда, против правды не папреш.

> что касается ссориться -декларируются убеждения, если я с ними не согласна или задаю по ним вопросы в твоем стиле общения - это ссориться или конструктивно спорить, дабы прийти к понимаю истины?

Марина, я просто не понимаю цели этого конструктивного спора. Когда кто-то начинает спорить с научными данными и научными исследованиями, к этому можно относиться только снисходительно. Как и к критике из разряда "Пастернака не читал, но осуждаю".
Да в мире много общественных всяких веяний интересных, событий и несправедливости. Попытки их объяснить с бытовой точки зрения может и имеют право на существования, но надо просто понимать что тут каждый защищает точку зрения приятную ему, без всякой там научной достоверности.

Ты если хочешь сказать свои идеи и мысли насчет половых взаимоотношений - так ты так и скажи - мы обсудим. Я их с научной точки зрения покритикую, а Илья будет в это время с нас охреневать. Молчу-молчу, чтоб не высказываться за него.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. ну, то, что тебе с твоей моделью мировоззрения обязательно нужен кто-то (например, Илья, чтобы цепляться за его брюки, как малыш за юбку) в качестве группы поддержки, это я давно поняла.
а вдруг рядом не окажется, за кого ухватиться? или некому будет похвалить, сказать, что ты послушный мальчик? и чего делать? чем удобна такая модель-то???

2. почему ты решил, что фраза о том, что фильм понятен даже, далеким от работы с людьми - была про тебя, и начал рассказывать о своем управленческом опыте??????? а если бы я сказала, что и чукче-оленеводу понятен, ты бы решил, что я тебя сочла за чукчу? :)
и у меня образовался-таки новый титул)) спасибо))

3. заметил? как только подбираемся к вопросам, на которые реагирует твое эго, раздутое амбициями,
оно начинает сыпать понтами, оскорблениями или искать поддержки у Ильи.
а если я воспользуюсь этими же твоими амбициями-рычажками в своих корыстных целях, причем далеких от интима?))))))))

поясни - нафига нужны амбиции, кроме как для управления теми, кому эти самые амбиции подсажены?????? причем, доступ к этим рычажкам есть у любого, прочитавшего их.
для самостоятельного передвижения есть ведь другие приемы, щадящие нервную систему и позволяющие сохранить дружелюбие и доброжелательность.

4. для твоей крЫтики. на, Терзай. (только сначала расслабь свое эго)

по аналогии с качественными задачками.

вот тебе ситуация:
мужчина считает, что для соития достаточно 15 секунд, остальное время этого действа - дань моде романтизма.
Вопросы:
1) насколько осмыслено все остальное время действа для мужчины?

2) если мужчина считает остальное время бессмысленным, способен ли он получить удовольствие от процесса в это остальное время?

3) способен ли такой мужчина чувствовать реакции женщины, чтобы доставить ей максимум удовольствия, если он просто механически выполняет повинность?

4) способна ли психически здоровая зрелая женщина (без садистических наклонностей) получить удовольствие от процесса, если ее партнер механистичен или академичен (если вообще не считает себя жертвой), и дергается потому, что так его научили авторитетные источники, потому, что так положено, а не потому, что его "прет"?

5) способен ли такой мужчина к творческому подходу в интиме?

6) способен ли такой мужчина на продолжительные отношения, создание гармоничной семьи и так далее, если в семье присутствует между супругами понятие "должен/должна"?
7) смоделируйте отношения, когда в семье есть понятие "он должен/она должна" и когда этого понятия в семье нет.

можешь крЫтиковать (это все умеют, некоторые даже деньги за это получают).
а вот генерить, еще и сообразуясь с реальностью и с пользой, - увы, не все.
если пропустишь в комментах - отнесусь с пониманием. (Серьезно. Тапочки тапочками, а серьезные вещи - это серьезные вещи.)

(кстати, россия там затеяла (тихо так, без шума и пыли, с 2009 года) ветку газопровода через турцию, мимо украины. и дальше со всей гаммой удовольствий и во всех красках, звуках, ощущенях и позах будет продолжать иметь европу в духе "а? что? не согласны? а если краник прикрутим? ". только турции, по ходу, в твоей карте мира нет :( поэтому ее ты тоже не учитываешь).

5. по поводу определений - о чем ты пытаешься донести мысли - пошел конструктив.

твоя интерпретация чем-то похожа а приведенное определение. только непонятно:

"мужа нет, есть дети". применяем к реальности.

1) если женщина овдовела - она автоматически становится эмансипированной?
2) если по какой-либо причине женщина осталась одна, равод по инициативе мужа или вдовство, и через некоторое время вышла снова замуж, то это как?
неэмансипированная - эмансипированная - неэмансипированная?
3) а если женщина с мужем и детьми, и пользуется правом работать? это в какую категорию?

и про "неэмансипированная" и "нормальная" женщина в твоем понимании -поясни, пожалуйста. *усиленно хлопаю ресницами в ожидании тапочек*

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в общем, применил бы ты ко всем женщинам эмансипированным и неэмансипированным презумпцию невиновности, и научился бы уважать женщин, стало бы тебе проще и легче жить.

(Reply to this) (Parent)

Приветик еще раз, мурена.

Ну что, мой юный друг, мне в понедельник исполнился трицатник. Плюс сегодня еще предстоит праздновать трицатник моей хорошей знакомой. Поэтому с полным правом буду учить вас молодых жизни.

> подбираемся к вопросам, на которые реагирует твое эго, раздутое амбициями

Спасибо. Я обожаю свое Эго, ничего плохого в нем не вижу, и мне приятно что ты затронула эту тему. С удовольствием расскажу о нем, если по непонятной причине у тебя возникнет такое желание.

> нафига нужны амбиции, кроме как для управления теми, кому эти самые амбиции подсажены

Что касается управляемости моего поведения со стороны, то весь мой жизненный опыт показывает, что управляются хорошо как раз люди скромные и вежливые. Впрочем, если хочешь зачем-то "поуправлять" моим поведением, то старайся наздоровье. Непонятно только зачем тебе это - я и так прекрасно могу описать его в деталях широкому кругу людей, и не надо ничего тут "просчитывать".

> для самостоятельного передвижения есть ведь другие приемы, щадящие нервную систему и позволяющие сохранить дружелюбие и доброжелательность.
Глубоко убежден, что самым лучшим для человека способом сохранить неврную систему - является, "раздутое эго", с небольшой стабильной манией величия.

Что касается вежливости - она есть у меня, родители научили. Но я ей стараюсь излишний раз не пользоваться - для моей личности некоторые социальные условности бессмыслены.
А для выражения положительных эмоций к другому человеку, вежливость слишком мешает. Хотя бы даже потому, что для проявления положительных эмоций, нужно переступить личное пространство другого человека. А если человек - обычный затюканый жизнью обыватель, который закрылся и не желает видеть ничьих эмоций извне, то в меру грубое нарушение личностных границ и установок вполне продуктивно, если хочешь поделиться позитивом.

А что касается самой темы разговора - этого нелюбимого тобой слова эмансипация скажу так. Усиление роли жинщины в обществе идет постоянно и продвинулось очень далеко, как ее ты не называй. Да, возможно в б.СССР последние несколько лет это не так заметноно тенденция нескольких сотен лет это подтверждает. За несколько сотен лет сильно изменился формат ухаживания в обществе, половой акт. Появились презервативы и противозачаточные, позволяющие женщине быть более независимой. Женщину наделили многими правами и она ими прекрасно пользуется - взять то же избирательное право, право участвовать в различных областях социальной деятельности.
Ты вот вспомнила Пелевина "G P", а я вспомнил тут к слову его последнюю книгу, где он очень смешно постебался над взаимоотношением мужчины и женщины. По мне, там самое смешное в его мире - это изобретение искусственной женщины и возраст сексуального согласия, поднятый до 46 лет.
Это смешно, а как писатель он очень хорошо чувствует социальные тенденции.

Xто касается твоих издевательских "задачек".
> мужчина считает, что для соития достаточно 15 секунд, остальное время этого действа - дань моде романтизма.
Спасибо, что понимаешь так хорошо наши мужские проблемы. Многие женщины издеваются над нами своими тантрическими шнягами. А это вредно для мужского здоровья, любой уролог скажет - застойные процессы в простате и, как следствие, раннее беслодие и импотенция.
Поэтому позаботься о своем мужчине - готовься к сексу так, чтоб быстро, через 15 сек уже все было готово, пока дети спят. И счастье и долголетие не заставит себя ждать! ха-ха.

А если без шуток, Марина, то не забивай свою голову всякими сложными классификациями, систематизациями, догмами, какими-то огромными требованиям и прочей чепухой. К сожалению, многие люди грешат этим, но пользы от этого всего не больше чем от вновь изобретенного велосипеда - он все равно кривенький и еле едет.

Я тоже могу сказать что женщина должна сидеть дома, пристегнутой к батарее и готовить мужчине вкусно пожрать, за столом молчать, чтоб не мешать мужчине после работы, и чтоб у нее никогда не должна болеть голова.

Но это все глупости - в современно мире формат отношений между мужчиной и женщиной сильно рамытый, нечеткий. Это дает огромный простор для того, чтобы строить отношения на основе чувств и эмоций, а не социальных догм и модного нынче глубоко личностного изучения человека с последующими систематизациями.

В конце концов, мы все живем, чтоб быть счастливыми. А хороший способ это сделать - это получать положительные эмоции от других людей. Не надо предъвлять избыточных требований к людям, требовать наличия определенных взглядов и загонять в жесткие границы. Так можно сделать счастливым только несчастного человека. Но несчастный человек не сделает счастливой тебя, как тут не старайся.

Поэтому береги себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. думаю, ответы на вопрос темы очевидны.
жаль, не дошли до вопроса - как так получается, что на мысль одного:
"для общества плохо, когда женщины одни с детьми - они стали настолько самостоятельными, что могут обходиться без мужчин".
мысль другого:
"женщинам неудобно самостоятельно растить детей",

и почему-то к вопросу о том, как сделать так, чтобы все были довольны - не пришли.
например, как сделать:
1) чтобы и дети в обществе все-таки рождались и воспитывались состоятельными личностями для его развития и благоденствия,
2) сгенерить на основе предыдущего опыта мировой истории решение, как вырулить от упадка в сторону процветания не для кого-то, а для себя же любимых в первую очередь (если известны закономерности, почему бы не обезопасить себя от их действия?),
3) чтобы семьи были полными по доброй воле супругов,
4) и те, кто не готов к семье, мог решать свои сексуальные потребности без обязательств в отношениях (хотя тут ответов много, в частности, народ с удовольствием практикует пикап, поэтому как-то особо проблемы не вижу).

в общем, жаль.

в любом случае, Сережа, спасибо за беседу.
надеюсь, она была для тебя такой же содержательной, как и для меня.

2. песенка к общей теме вопроса о функциях и ролях (все тот же старый добрый БГ)
http://dl.pleera.net/21/2156/Аквариум_-_Ключи_От_Моих_Дверей.mp3

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Маринка, ты наверняка очень умная и много думала над вопросами, которые мы обсуждаем. Но у тебя явно видно такое свойство, как избыточная активность. Наверняка это очень интересно выглядит в жизни, но общение в режиме долгих монологов лично для меня утомительно.

Мои мысли достаточно рафинированные, и я долго этому учился. Создавать большой объем неструктурированного текста - извини, не мой стиль.

С удовольствием пообщаюсь с тобой режиме диалога. Можно за чашечкой чая, можно по интернету, если перестанешь вредничать и дашь свои контакты.
Вообще я тебя так немного помню, ты была забавная. И мне очень интересно взглянуть на тебя сегодняшнюю своими сегодняшними глазами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сережа, насколько поняла, у тебя сегодня ДР.

Дарю тебе не книгу, а идеи, изложенные в книге. Если понравится - сам уже разберешься в каком варианте обзавестись ею.

Это одна из "настольных книг" многих ведущих управленцев и предпринимателей. В ней содержатся 7 простых навыков, помогающих людям преуспевать и в профессиональной деятельности, и в личной жизни во всех ее аспектах.

Надеюсь, среди изложенных идей ты найдешь предпосылки к ответам на многие свои вопросы.
В частности, как успевать делать много при минимуме движений, а не суетиться, как ты это описал чуть выше. Зачем растрачиваешь силы на такую суету? ))

Автор из любимой тобой заокеандии))
(Загляни сразу в приложение А)

http://lib.rus.ec/b/193096/read

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Сережа, насколько поняла, у тебя сегодня ДР.

Та не, у меня был ДР еще 2го, но не суть, я уже и так умудрен опытом по самое небалуйся.

> Дарю тебе не книгу, а идеи, изложенные в книге.

Да, спасибо за подарок, я уже читал ее лет эдак 7 назад. Тогда моя голова была забита всякими шняшками вроде карьерного роста, повышения личностной эффектиновсти и получением кучи сертификатов о прослушанных курсах.
Эта книга у меня стояла где-то между курсами по актерскому мастерству и сертификатом PMP по управлению проектами. Врочем, там же она и растворилась, растекшись на буквы и сейчас она мне просто напоминает алфавит - такая же очевидная, и так же неохота лишний раз повторять.

Только теперь, прожив долгую, нысыщенную внутренними и внешними событиями жизнь, я понял важные вещи, которые на самом деле очевидны, но, которые почему-то мало кто понимает:
Ах, эта глупая ничем не подтвержденная людская уверенность, что словами можно вылечить человека! Ах эти тонны исписанной бумаги и убитые ради этого деревья!

Марина, кончай забивать себе голову глупостями, если только это не твоя профессия:
В жизни есть люди, в жизни есть эмоции и чувства. В жизни есть общение.
В жизни НЕТ психологических книг. Их не существуюет как сущности. Это мираж созданный человеком. Это как гомеопатия - она вроде есть, но психический адекватный человек должен понимать, что ее на самом деле нет. Тратить деньги на оциллококцинум - глупо. Тратить время на чтение чужих галлюцинаций, никак не подтвержденным современными двойными слепыми плацебо-контролируемыми исследованиями - еще глупее.

Жизнь ведь так коротка - и она одна.

> Автор из любимой тобой заокеандии))

У меня нет "любимой заокенляндии". Просто я гражданин ЕС, много поизучал мировых наций и культур - мне это было интересно. Для меня очевидно, что Россия - не более чем комплексующий провинциальный придаток европейской культуры, еще не нашедший себе места в современном мире.
Впрочем, это не мешает мне относится хорошо ко всем людям (кроме негров). Впрочем негры тоже нормальные, если они регулрно моются.

Кстати, если ты любительница почитать психологические манускрипты - имей уже дело не с художественной литературой, а с нормальными проверенными источниками http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/?term=psychological+books
До конца жизни хватит читать. А потом умереть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как говорится, "Не верю!"

если ты давно уже прочел эту книгу, почему не применяешь? :)
может, стоит перечитать с учетом сегодняшнего опыта?

по нашему с тобой общению совершенно очевидно, что стратегию "Выиграл"-"Выиграл" (принцип 5) ты так и не освоил. :/

это к вопросу:

1. для общества плохо, что женщины сами воспитывают детей.
2. и женщинам трудно самим воспитывать детей.
-----------------------------------------------------------
решение в духе"выиграл"-"выиграл"-?

и принцип 6 "синергия" тоже не выплыл в общении.

это, наверное, удел Тойоты и прочих компаний.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> если ты давно уже прочел эту книгу, почему не применяешь?

Слушай, я с децтва был достаточно проблемным мальчиком в плане психики. Трудности в налаживании контактов с людьми, непонимание их поведения, отстраненность от общества, депрессии и прочие прелести, - это мои друзья-товарищи с самого-самого детства. Поэтому я долго и методично докапывался до того как работает моск, как устроено общество и много чево ещо. - Чиста чтоб стать клевым и все такое, да и просто интересно.
Где-то классе в 7-ом я с умным видом читал лекции фрейда, до сих пор храню эту книшку. Ходил на разные курсы, интересовался псехологией и прочая.

В итоге после достаточно долгого изучения и научения всех этих заумных псехологических концепций, я вынужден был признать, что весь этот неряшливый и несистемтизированный способ работы с психикой не работает. Точнее, его эффективность слабо отличима от плцебо.

Приведу пример. Вот ставят рядом две машины черный порше и белый запорожец. Приходит гуру тюнинга, перекрашивает запорожец в черный цвет и тот становится похожим на порше. Итого - запорожец стал больше напоминать порше.
Вот эти гуру личностного роста очень напоминают этого гуру тюнинга.

Так вот поэтому я верю в психиатрию. Верю в фармакологию. Верю в наркотики, наконец. Да, они способны повлиять на человека. Они действительно работают.
А все остальное - от лукавого, пока не доказано обратное.

А что касается вопросов управления - всякие вин-вины, тойотовские кай-дзены, и прочие заманухи - это просто попытки алгоритмизировать действия хорошего руководителя. Они запросто могут в одном предложении по 10 раз противоречить друг другу. Тот же Станиславский, раз уж ты его вспомнила, в своих лекциях противоречил сам себе на каждом шагу - и, ничего, создал хорошую актерскую школу.

Так что залог настоящей жизненной эффективности - в психическом состоянии человека, который все это создает, а не в умных концепциях, о которых он вещает. Такие дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Так вот поэтому я верю в психиатрию. Верю в фармакологию. Верю в наркотики, наконец. Да, они способны повлиять на человека. Они действительно работают.
А все остальное - от лукавого, пока не доказано обратное."

библейский сюжет.

проверяем на практике то, что от лукавого (вот тебе яблоко):

где противоречия, скажем, в 7 навыках?
как давно практиковал?
практиковал сам или в команде (сотрудники/друзья/семья и т.д.)?

применительно к какой сфере деятельности
(профессиональная деятельность/организация работы компании/организация личной деятельности/организация быта/организация своего учебного процесса и т.д.)?

какие минусы конкретно этой технологии выявил в процессе применения?
какие плюсы?

практиковал технологию в развернутом или сокращенном варианте?

в общем, делись опытом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Афигеть у тебя вопросы. Я, думаешь, помню? Накурен был тогда наверное, плохо припоминаю где че и как.

Вот блин у тебя привычка - душу вынуть из человека и выебать ее. Это как-то не комильфо. :-(((

Не чувствую я в тебе позитива, Маринка, и это меня печалит :(. Ты злая какая-то, - это же нехорошо, так до людей доебываться, правда?

Я вот люблю людей, и они мне тем же отвечают. Зачем их мучать глупыми вопросами-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)) опять эго играет?

напоминает ситуацию с определениями, не?

хорошо, "вин-вин" и остальное типа не помнишь.
хотя там предшествующий навык тоже очень полезен во всех сферах жизни.
(кстати, можешь освежить в памяти - ссылка выше есть).

а в тойотовской философии что не так? где противоречие?

раз уж так обругал, то рассказывай подробнее - надо для дела.

как применил, что делал, схемы "спагетти" строили?
по каким параметрам анализировали?
межфункциональные группы были созданы, работали?
или применял принципы в другой сфере?
какие были сложности на этапе внедрения?
что там получилось/не получилось?

а то люди и учреждения работают по кривой технологии.
как ни странно, продвигаются в нужном направлении (причем, и в некоммерческих направлениях тоже работает).
а ты говоришь - технология нелогична, плоха.
в общем, давай рассказывай - что проглядели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, я же сказал, мне совершенно неинтересно говорить на эту тему.
Как неинтересно говорить на тему охуенной новой сумочки от луи витон.
Если тебе нравится - я не против, он меня лично эта тема совершенно неволнует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно, мне эта тема интересна, поскольку я вижу, как эти и другие технологии, которые ты обругал, внедрялись и как они работают (не говоря о том, что сама принимала участие в их внедрении и сама их практикую).

и, конечно, мне интересно - где чего пропущено.

и еще мне непонятно - чего ты так беспокоишься.
если разложить по вин-вину, получается навскидку следующий расклад:

1. если ты укажешь явное противоречие в технологии, то:

твой выигрыш - ты подтвердишь свои слова, что, по-крайней, мере одна из 2-х названных технологий противоречива.
мой выигрыш - я знаю, на что обратить внимание и что откорректировать. (и даже скажу "спасибо" :))

2. если ты не найдешь явное противоречие в технологии, то:

твой выигрыш - получаешь в актив непротиворечивую технологию, годную к внедрению. (и даже можешь сказать мне "спасибо").
(ну, сгоряча сказал, что все фигня, с кем не бывает?)
мой выигрыш - в очередной раз убеждаюсь, что технология пригодна к использованию, выдержала очередного критика, по-крайней мере, на теоретическом уровне.

а если в очередной раз решишь увиливать от пояснений к высказанным тобой соображениям, то, сам понимаешь, грош цена всему, что ты написал выше и что напишешь после в любом топике.

в общем, бери любую из названных - кови или тойоту, и поехали, смотрим явные противоречия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все собирался написать тебе развернутый пост, но видимо не соберусь.

Да и зачем? Ты меня не слышишь, хоть убей, говорю с тобой как со стенкой. Поэтому обсуждать твои шняшки у меня тоже нет никакого желания.

Твой вин-вин фальшив до самой глубины. Почему-то когда ты о нем говоришь, я сразу вспоминаю проституток, которых всех как одну зовут давно несуществующими именами Стелла и Снежанна. Это фальшиво и бессмысленно - оно превращает человека в бесчуственного робота. Тут мместо чувств и ощущений и желаний, который на самом деле двигают человеком - навязаные обществом идеалы. Они лишают человека самого главного - жизни.

Ненавижу фальш. А ты ею забита по самую маковку. Большинство людей проводят так всю жизнь, выдавливая из себя бессмысленный набор необеспеченных чувствами мыслей. Моё им сочуствие.
Эти люди не видят настоящих людей и не хотят с ними взаимодействовать. Поэтому моё им сочувствие вдвойне.

Хотя наверное хорошо, что есть такие люди. Это делает мир очень простым в использовании. А этими людьми просто управлять и получать от них то что тебе действительно хочется в данный момент. Достаточно продемонстрировать конгруэнтность их бессмысленным мыслям, которыми у них забита глупая головка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да-да-да, в моих категориях мыслить нельзя и все такое.
скажи своему эго, что я с ним полностью согласна.

а пока оно радуется и выпустило тебя из своих лап, давай поговорим, как взрослые, зрелые люди.

1. так и не нашла в твоем сообщении пояснение к твоей фразе о том, что все прикладные системы неряшливы и противоречивы. в частности, система или кови, или тойоты.

2. в чем фальшь приведенного вин-вина?

(для твоего эго это реально неудобная штука тупо потому, что построена на других ценностях, нежели амбиции. а если теперь без эго рассмотреть? может, окажется дельным предложением?)

3. пока еще считаю, что ты не увиливаешь от ответа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, возможно, я и не прав, я готов признать поражение. Давай по-твоему. Предлагаю начать с самого главного: Совместной работы для достижения синергии. Как человек, нацеленный на результат, сразу перейду к главному:

Смари, вот мои фотачки http://vk.com/id168118088
Давай сначала ты у меня соснешь хуйца. Потом я сделаю тебе кунилингус. Потом я трахну тебя в твоей любимой позе. За это ты мне дашь в анал. Член у меня приличный, будет немного больно, но я буду ласков. Зачем нам терять время на выяснения у кого лучше точка зрения и дурацкий этикет? Все-таки знаем друг друга уже 15 лет как-никак.
Поскольку мы с тобой люди деловые, а не лохи какие-то, поэтому пришли мне график удобных тебе дней. А я в лучших традициях тайм-менеджемнта выберу удобные мне, постараюсь впинхнуть тебя между Леной и Полиной. Пожалуйста, не забудь отметить на графике свои месячные - в них я делать куни не буду, предупреждаю тебя на берегу.
По итогам встречи составлю минутс оф митинг и разошлю по заинтересованным сторонам.

Что получу я - отличный секс и возможность попиздеть с разговорчивым человеком, ну и плюс сеанс лайф-меджмента от хорошего коуча.
Что получишь ты - отличный секс, и качественную критику твоих взглядов от человека с, поверь мне, достаточно высоким уровнем айкью. Да, я немножко самволюблен.Но это этот, как его, - внутренний локус контроля. Впрочем, чего я тебе объясняю - ты лучше меня разбираешься во всех этих псехологических штуках, должна сама знать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

айкью, возможно, и высокий. только это просто показатель способностей интеллекта.

и, собственно, вот и вернулись в исходную точку - Сережа, не все женщины торгуют сексом.

ом мани падме хум

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Сережа, не все женщины торгуют сексом.
Чорт, как же так!? Вин-вин не сработал?? Быть такого не может, - это просто заговор врагов и мой малый опыт!

> ом мани падме хум
Омг, ты религиозна?! Как псехеатр тебе говорю, смотря на мириады твоих мыслей, - лечись, срочно лечись!
Для начала немножко антидепрессантов с седативным эффектом, а потом можно будет добавить чутка щадящих нейролептиков, чтоб не усугублять.
И тогда к твоей карме прибавится +50.

Базарю.

Впрочем, есть способ еще короче воссоединиться с твоим богом - немного кетаминчика из расчета 1.5 мг/кг веса. И настанет тебе щастье! Пагавариш с Б-гом.

Но ты же девачка приличная, не будешь заниматься такими глупостями, правда? Я в тебя верю.

Ты, как настоящий корпоративный самурай, ты торгуешь не пиздой, а своим временем и своей жизнью. Жизнь, конечно, менее ценна, кто бы спорил.

Завидую, конечно, тебе падрушка лютой завистью. Я сразу понял - ты же настоящая высокодуховная личность, не то что мы тут.
Прасти за маё хамство озабоченного придурка, так виноват перед тобой! :(((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. опять "мы"-каешь. http://zorba-budda.ru/oracles/zen_tarot/deck/4/
(еще порция религиозности, уже под другим углом)) в направлениях христианства сам уже найдешь что к чему)

2. да, твой вин-вин не сработал - добросовестно выполни опорные упражнения в книге, начиная с самого начала, увидишь неточности в построении.

надеюсь, со временем, твоя жизнь засверкает всеми гранями, ты станешь добрее и счастливее. последовательность этих 3-х событий выбирай сам. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ваще ж минет, что может быть более высокодуховней для развития личности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. смысла послания не поняла.

2. жутко любопытно - когда наконец-то сообразишь (месяц общения), что твое хамство круто подводит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извини, чот вчера пьян был слишком - сегодня сам не пойму смысла послания.

Мне честно говоря абсолютно все равно чем занимается мое хамство. Просто делаю то что хочется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ок.


Так и речь-то не о тебе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Так и речь-то не о тебе.

Ну и че ты умничаешь-то? О ком еще речь-то? Есть только я между прошлым и будущим, остальное как-то иллюзорно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Более одного человека, за кого ты пытался ухватиться, когда понимал несостоятельность своих утверждений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да пиздец, абасрала по полной. ((

Я на самом деле с ним общался по аське - он сказал что я латентный пидар, раз его упомянаю постоянно.

Пойду захаваю три пачки бензодиазепинов, чтоб не позорить этот мир своей закомплексованной личностью с несостоятельными утверждениями ((((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чтож, признание существования проблемы - это первый шаг на пути ее решения.

снова порекомендую тебе Кови - просто и пошагово.
и в Библиоглобусе есть в бумажном варианте книги М.Л.Покрасса - тоже крайне занятно.

а что касается твоих обид - могу предложить мысль из древней и мудрой культуры:

"если ты обижаешься на человека, значит, ты считаешь, что лучше него самого знаешь, как ему следовало поступить".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бугага, Кови.

Малышь, у меня iq 20см я сам твоего Кови научить смогу уму-разуму. Он малиться будет - такой я охуенно прошариный в жизни.

Ты просто глупышька и не понимаешь этого. Но это нибида - один глоток моей спермы равен курсу личностного роста у крутого коуча за 2к усд или сколько там.

Впрочем, ладно не буду тебя обижать. Кови не такой их лох. Раз уж ты мне напомнила про него - я сам его посоветовал недавно одному человечку интересующемуся этой темой. Книжка-то неплохая, сам четал с удовольствием.

Просто я круче чем твой Кови, вот и все. И еще я скромный как ппц - овен же как-никак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

овен?

http://www.owen.ru/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сережа, надеюсь теперь, когда ярость свою выплеснул, сможешь воспринять идеи своего же коллеги (по-крайней мере, ты заявил, что ты его коллега). Ролики по 2 минуты.


1) о том, что произошло в нашем разговоре. (классика жанра)
http://youtu.be/Q4D998LqYtQ

2) о том, что типа все плохо в этом мире.
http://youtu.be/MLWCEKY9d8M

3) о мыслях, что все типа идет к гибели и думающих людях.
http://youtu.be/EitHIuTQOhA

Дальше сам разберешься.

Спасибо за весьма хрестоматийный, показательный разговор.
Дядечку можешь найти вконтактах и жж. там у него много интересного о людях, взаимоотношениях и прочих житейских вопросах. Вдруг тебе захочется и с ним поспорить и его покритиковать. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> когда ярость свою выплеснул,

Какая уж тут ярость... Просто ты общаешься скучно и нудно. Как робот. C такими людьми неинтересно общаться никому.
А то что "ярость" - это просто мой троллинг любому челоеку при такой ситуации, чтобы просто его развести на адекватные человеческие эмоции.

> овен?
http://www.owen.ru/

> Ролики по 2 минуты.
Спс тебе огромное за эти роилики. Они сделали мой день!!!:
Я думаю, что человек в ролике принимат героин или другие опиатные наркотики. Симптомы вполне типичные:
1) Замедленность речи, эксперименты сом лова (речетворчество как у детей)
ем тут мой знак зодиака и какая-то IT-контора?
2) Это заблуждение, что я против детей. Они клевые, если они принадлежат любмиой женщине.
3) умноподобные мысли, которые настолько сложны, что где-то в середине мысли становятся околошизоидным бредом
Это чистая классика - думаю, любой наркоголог со мной согласить
А я не люблю героин, даже когда он с винтом замешан - это оч. грешной раотик, и я катгорчиские дюдюые опиаты в физиологии ченучксесть маленькинили ты берешь умом*просто чтоб мы поняли.ок.
Но выебываться перед дядькой не надо - он понимает все в жизни намного лучше тебя.

Да, Илушка? ты ведь согласен что у нееговно-героин с убийственным дезоморфином? Никогда в жизни этого не пробуй, верь старшим

Марин, а твой дяденька - это как демонстрация актуальной для психологии феномен проблемы с кадрами.
Ебаный ботаник, учащий коммуникации - это конечно смешная шутка. Еще более ржачно, что весь тот умноподобный галлюцинаторный бред, который этот человек несет - ты воспринимаешь серьезно. Тебе это стоит минус 20 очков.

Какие-то мысли у него может и есть, хоть они и полубредовые. Странно что этот товарищ не понимает что его мысли дрочево по сравнению с нормальной хорошей развитой коммункацией между людьми. Он - ебаные ясли, по сравнению со мной, если говорить про развитие коммуникационных навыков. Поэтому мне особо смешно обсуждать эту тему.

You made my day, 10x a lot!

Слыш, Илуш, у меня короче 10 часов назад совершил суицид мой лучший друг и самый крутой чувак, которого я знал в жизни, хоть и жиденок.
Я выжрал 5 литров пива, скурил кусок гарика, впервые за год купил сигареты и выкурил 2 пачки, закинулся фенотропилом еще мальца, чтобы быть в форме на сегодняшнем свидании с королевой. Ща закинусь гликодинчиком и спать к обеду!

Марин, а с тобой, извини, общаться неимоверно скучно. Я честно пробовал тебя расшевелить, но, похоже, это бесполезно. Я думаю, что ты просто щас находишься в около-депрессивном, и тебе реально надо подлечиться.
Как врач, порекомендую тебе Эглонил с Прозаком. Эглонил - внутривенно, но аккуратно, т.к. на него часто бывает анафилактическая реакция. Прозаком (флуоксетином)закузывать ваще все. Дозировка последнего 60мг, но тебе помогут и 40.

Конечно с тобой, как с одноклассницей встречусь, если ты действительно этого хочешь. Но только если ты обещаешь нихуя не умничать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати за глюки в середине текста - прошу прощения. Это не я глючу, а просто ошибка корректуры, которые очнеь удобно делать, в этих маленьких как пизда девственницы заумных препаратов.

Кстати, забыл еще раз опустить этого смешного ботаника.
Если таких людей как он (а этого не будет никогда, поверь) общество начнет воспринимать серьезно, то весь наш первратиться вот в это http://banana.by/uploads/posts/2011-02/1298303145_3_15_09_09_9_43_19.jpg

Надеюсь ты заценила мой юмор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://youtu.be/FppeVMp8J4M

И пожелание :)

http://youtu.be/dBX461VNVy4

Успехов!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тогда я тебе тоже дам ссылоку почему я не люблю всю эту ужасную психологию со всеми ее личностными концепциями. Вот слова психиатра, которого я очень уважаю:

Кроме того, есть четкая связь между особенностями личности и рисками тревожных расстройств, они достоверно повышаются у людей с высоким нейротизом и интроверсией по критериям Большой Пятерки. Big Five это такая концепция личностных характеристик, очень мне симпатичная. А симпатична тем, что всех теорий личности хочется шашку достать и рубануть, а Большая Пятерка вовсе и не прикидывается теорией, это эмпирическая модель. Адаптирована для 36 разных языков, имеет неимоверный объем экспериментального материала, в настоящее время Big Five с разновидностями (типа HEXACO) – основная клиническая рабочая модель. Так вот, для личностных качеств также значим момент наследуемости. Для всей Большой Пятерки наследуемость составляет около половины, от 42% для доброжелательности до 57% для открытости опыту. Конкретно для нейротизма 48% для интроверсии 54%

http://stelazin.livejournal.com/96586.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и как применить все это на практике среднестатистическому жителю?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это была просто критика вашей псевдонауки под названием "психология", от очень умного и квалифицированного человека.

Они правда знают как все устроено, а не действуют на уровне эфимерных понятий с нечетикими доказательствами.

Как это поможет - очень просто фармакотерапия эффективнее обычной психотерапии примерно в 3-4 раза.

У нее эффективность примерно 70% популяции. Круче - только у судорожной электрошоковой терапии, но последнии несколько рискована.

Помогает любому человеку, увеличивает его пипиську в 2 раза, а у девачек увеличивает достаток и связи их мужчин в 4 раза.

Шняга крутая и безвредная, просто все ее боятся. Поэтому я сразу про нее не говорю - человек должен вникнуть в тему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Малыш, просто у психологов и психиатров - давнишний бой между собой. Недопонимание.

Психиатры не понимают как можно оказывать психологическую поддержку первого уровня без приличных знаний психиатрии. Большинство психологов, даже не видят диагнозов и не могут отправить к квалифицированному психиатру явную патологию.

В этой борьбе я очень глубоко нахожусь, и я стою на стороне психиатров. По доной просто причине. Все современные исследования показывают, что школа психологии, которые пропагандирует психолог абсолютно не важна. Он может говорить любые вещи, главное быть убедительным. А важна в лечении больного именно псхиологическое сопровождение - врач должен сопровождать своего пациента и поддерживать. А не тупо внедрять ему сильные психологические техники не до конца понятного предназанчения.

Есть правда одна психотерапевтическая школа, которая показывает статистически данные лучше чем остальные - это когнитивно-бихевиористская (поведенческая) психиатрия. Всякое формирование новых рефлексов, Павлов и прочие невропатологи.

Эффеткивность психологии при личении психических патологий - около 20%. Даже фармакологическое плацебо действует на 40%, так что можешь сравнить масштаб.

А так это все забавно и понакури вполне можно поизучать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К слову, слова психолога
http://impressionante.livejournal.com/20750.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:))))))))))))))))))))))))

Послужной список глянь, доклады послушай/почитай, может, даже книги, потом обругивай.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EA%F0%E0%F1%F1,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%CB%FC%E2%EE%E2%E8%F7

Лады, все основные темы перебрали, везде опростоволосился, говорить больше явно не о чем. Счастливо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хаха, дурочка, обкакалась по всем статьям и выебывается. Села в лужу, дура?
Твоя покрас сосет. А знаешь почему. Потомучто в современной психиатрии мировой есть такая шутка - называется "русский психолог" - это такое явление, когда хуевые теоритик жгет напалмом практику - все тролли ему завидуют.

Твоему троллю могу только позавидовать - в свои 90 его паркинсон почти не виден, а альцеймер как будто вообще и не присутствует.

Ну как сказала:

Удачи тебе, сучка. Ты ебешься в жопу и сосешь хуй. Соси дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://youtu.be/-Xo0zGJl_aA

Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, и снова не угадал род моей деятельности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сегодня выслушала очередной вариант идеи того, что мужчины становятся ненужными уже в интерпретации ровесницы. (тут еще пробегала 13-летняя девочка, где-то услышавшая эти же идеи).

В ее подаче все сводится к тому, что Земля вся исследована, поэтому такие качества, как агрессивность и способность исследовать, защищать что-либо "типа" не нужны.
И что природа так устроена, что женский организм более консервативен, чем мужской, поэтому мутируют первыми мужчины, подстраиваясь под среду.
Эти качества присущи мужчинам, поэтому они и становятся ненужными.

Выслушав эти комментарии, задала один простой вопрос:

А если предположить, что на Земле все срочно договорились, и возникло одно большое государство на всю планету. (В духе Ефремова).

То есть становится очевидно, что все экономические и политические междоусобицы канули в Лету, наука мегабыстро развивается, населению прикольно, появляется потребность в колонизации планет и исследовании космоса.
Тогда мужчины срочно снова станут нужны???

Собеседница попыталась что-то там ответить по поводу женщины-космонавта. Но сама поняла, что ответ совершенно неубедителен в рамках изложенной идеи.

Поэтому остается один вопрос - что за фигню вы там воспринимаете, что соглашаетесь с таким откровенным бредом? Моя собеседница даже не смогла вспомнить, откуда информация.
Ко всем прочим радостям, проверить эту информацию самостоятельно может далеко не каждый. (Кстати, к вопросу о практике).

Люди, включите мозг, а?

(Reply to this) (Parent)