Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет industrialterro ([info]industrialterro)
@ 2012-09-17 19:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Крах теории эволюции или как подгонять "факты" под хуйню своих маразмов (часть 1)

 А вот эту хуйню я, пожалуй, даже прокомментирую, ага. Всё-таки Харун Яхья человек заслуженный, надо и ему внимание уделить. Ссылки на биологические термины и наименования упоминаемых мною животных нарочито не предоставляю, т.к. всю инфу по ним можно раздобыть самостоятельно - кому надо будет, пусть гуглит, да обрящет.

 Пункт 1. Не знаешь - не говори. А если знаешь - всё равно не говори.

 "Эволюционисты утверждают, что появившиеся в кембрийский период морские беспозвоночные за десятки миллионов лет превратились в рыб. Однако переходных форм, доказывающих эволюцию между беспозвоночными и рыбами, не существует, также, как и не существовало у них общего предка. Учитывая, что у беспозвоночных отсутствует скелет, и твердая часть находится снаружи, а у рыб скелет расположен внутри, то эволюция от беспозвоночных к рыбам требует больших изменений, которые должны были оставить свой след в виде переходных форм и в неисчислимом количестве."

 Ну, тут мы, естественно имеем дело с хуем. Т.е. переходных форм между рыбами и беспозвоночными хватает с головой - от пикайи до хайкоихтиса. Причём аффтар, естественно, забывает, что рыбы из ордовика имели принципиально отличное строение скелета (в том числе и первые предки костистых рыб, в скелете которых хрящевых элементов было гораздо больше, чем у ихних потомков). Ну и, все биологи знают про современную асцидию, которая во взрослом состоянии не имеет хорды и являет собой неподвижный полип, в отличие от личиночной стадии, наделённой хордой, подвижностью, блэкджеком и шлюхами. Ну и где неисчислимые переходные формы? Алсо, наружный скелет (в том виде, в котором его представляет аффтар) имеется далеко не у всех групп беспозвоночных животных, ага.

 "Для того, чтобы найти эти несуществующие формы, эволюционисты потратили 140 лет, перевернув вверх дном земную кору. Существуют миллионы останков беспозвоночных, миллионы останков рыб, но не найдено хотя бы одной переходной формы."

 См. пункт выше. Хайкоихтис. Пикайя, Метаспригинна. Кстати, на счёт миллионов скелетов ископаемых рыб, он явно загнул, но не суть.

 "«Все три класса костистых рыб появились в геологических слоях в одно и то же время... Хорошо, но откуда они появились? Что же послужило появлению этих разных и комплексных созданий? И почему же нет следов предка, от которого они могли произойти?»".

 Очевидно, имелись в виду костные рыбы. В любом случае, сарко- и актиноптеригии появились не совсем одновременно и в ордовике-девоне они отличались друг от друга совсем не так сильно, как отличаются сейчас (тоже самое касается, кстати, и хрящевых рыб), по просшествии сотен миллионов лет раздельного плавания. А ещё аффтар почему-то совсем не упоминает полностью вымершие классы плакодерм и акантод, которые также появились примерно в это же время, сочетая в себе признаки вышеозначенных групп.

 Пункт 2. Жонглируй фактами, обобщай несовместимое, забыай существенное - и откроется тебе царствие божие.

 "Эволюция утверждает, что через определенный период рыбы вышли из воды и превратились в наземные существа. Но существует множество физиологических и анатомических факторов, опровергающих этот переход . К тому же, нет ни одной археологической находки, подтверждающей переход из воды на сушу. По сценарию эволюционистов, рыбы эволюционировали в амфибий. Но, как и предполагалось, и у этого сценария нет доказательств. И не найдено ни одного останка полурыбы-полуамфибии. Знаменитый эволюционист, автор книги «Палеонтология позвоночных и эволюция» Роберт Л.Кэррол нехотя признается:

 «У нас нет останков переходных форм между ранними амфибиями и рыбами.»
"

 Естественно, это снова какая-то хуйня, т.к. переходных форм между ранними амфибиями и ранними саркоптеригиями очень много - тиктаалик, пандерихтис, вентастега, да и ранние амфибии (акантостега, например) тоже сохраняли некоторые рыбообразные черты. а головастики современных лягушек сохраняют их до сих пор. Особо порадовала ссылка на работу вполне серьёзного учёного Роберта Кэролла, которая, правда, вот беда, датируется 1987 годом (а тиктаалика, например, откопали только в 2004-ом), правда, справедливости во имя, следует отметить, что и книга Аффтара была изначально написана довольно давно - в 2001-ом, что, впрочем, не свидетельствует о внесении каких-либо исправлений в последующие издания. Да и учитывая общий градус копрофагии, это всё не имеет особого значения.

"Эволюционисты-палеонтологи Колберт и Моральс рассказывают о трех классах амфибий: лягушках, саламандрах и caecilian:

«Нет ничего, что доказывало бы существование предка у амфибий палеозойской эры. Известные древние лягушки, саламандры и caecilian ничем не отличаются от нынешних.»
"

 Аффтарам, крайне полезно было бы знать, что помимо предков современных амфибий, которые оформились в отдельные группы только в триасовом периоде, в карбоне-триасе существовала ещё туева хуча всяких разнообразных земноводных, которые очень сильно отличались от современных амфибий - в том числе милые маленькие лепоспондилы, гигантские  крокодилоподобные темноспондилы и ,милые сердцу всех рептилиев, ихние предки-прародители - антракозавры/рептилиеморфы. В то же самое время триасовые предки современных бесхвостых (которые известны ТОЛЬКО из триаса и далее) обладали рядом очень примитивных черт (триадобатрахус, например). Впрочем, они даже не осилили перевести червяг, предки которых были ещё вполне ногастыми в этом самом триасе/юре. И всё это сраный мезозозой, а ни хуя не палеозой - в палеозое никаких ощутимых свидетельств наличия ближайших родственников (которые бы ничем не отличались от ->)  современных земноводных - будь то лягушек, саламандр или червяг, ни хуя ни разу не отмечено - зарубите себе это на своей гнилой залупе (только один геробатрахус - да и тот ни разу не саламандра, и не лягушка - а как раз сочетающее в себе признаки того, другого и всяких древних архаичных темноспондилов, неведомо звереньице).

 Ничем не отличаются от нынешних? Соснули?

 "Но пятьдесят лет назад считалось, что останки рыбы-амфибии существуют. Окаменевшие останки рыбы «Coelacanth», возраст которой определяется в 410 миллионов лет, во многих эволюционных источниках представлялись как переходная форма. Эволюционисты утверждали, что у рыбы Coelacanth были примитивные легкие, развитый мозг, системы кровообращения и пищеварения, достаточные для выхода на сушу, и даже примитивная походка. До конца 1930-х годов эти выводы бесспорно принимались во всех научных кругах. 


 Однако 22 декабря 1938 г. в Индийском океане было сделано интересное открытие. Переходная форма – рыба Coelacanth, исчезнувшая, как считалось, семьдесят миллионов лет назад, была обнаружена в океане. И, несомненно, эта находка шокировала эволюционистов. Эволюционист-палеонтолог Дж.Л.Б.Смит сказал:

 «Я бы не был настолько удивлен, если бы встретил на своем пути динозавра.»
В последующие годы и в других местах было обнаружено свыше 200 особей рыбы Coelacanth. С обнаружением этих рыб стало ясно, насколько далеко могут зайти фантазии эволюционистов. Несмотря на все утверждения, у этих рыб не оказалось ни развитого мозга, ни примитивных легких. А то, что они приняли за примитивные легкие, оказалось всего лишь сальной железой.35 К тому же, как выяснилось, «кандидат, готовый выйти на сушу», т.е. Coelacanth, обитает в глубоких водах океана и не поднимается выше 180 м. глубины
."

 Но 100500 лет назад считалось... И далее всё в том же духе.

 Для особо упорствующих идиотов поясняем. В девонском периоде обитал не один - а тысяча (учитывая то что найдено уже как минимум несколько десятков видов саркоптеригий (а дело это весьма маловероятное) - всех размеров и форм - от няшки скваменции до гигансткого четырёхметрового уёбища хайнерии. Некоторые из этих видов (тиктаалик, например) развились впоследствии в тетрапод и дали начало всем группам наземных позвоночных. Но остальные, блядь, продолжили развиваться в воде так же, как и все другие обычные, банальные рыбы. От одной из таких групп отделились предки целакантов в перми/триасе, а не в девоне, мать вашу! И эти самые целаканты не имеют никакого отношения к появлению земноводных, так же как не имеет отношения ваш 100500-юродый пра-пра-прадедушка, который вполне возможно негер из Анголы, к вам, что однако не значит, что 100500 лет назад ваше семейное древо никак не пересекалось. Какое это имеет отношение к эволюции наземных тетрапод понять невозможно. Кстати, класс саркоптеригий включает в себя не только латимерию, но и современных двоякодышащих рыб, способных годами жить без воды и дышащих воздухом (точно такие же образования обнаружены и у ископаемых саркоптеригий, выползавших на сушу, да). Nuff said.

  Пункт 3. Таскание тяжестей или рыбы не ссут!

 
Это самая писечка из первой части.


 
"Эволюционисты утверждают, что в один прекрасный день обитающие в воде животные каким-то образом выбрались на сушу и превратились в земных обитателей.

 Однако есть бесчисленное количество анатомических и физиологических факторов, делающих невозможным подобный переход. Представим Вашему вниманию классификацию наиболее ярко выраженных факторов:

 1. Перетаскивание тяжести собственного тела: Обитающие в морях живые существа никогда не сталкиваются с проблемой тяжести собственного тела.

 
 В то время как большая часть обитателей земли тратят 40% своей энергии на перенос тяжести собственного тела. Животное, покидающее водную среду и начинающее жизнь на суше, неизбежно должно нарастить себе новые мышцы и скелет, которые могли бы выдержать тяжесть его тела и обеспечить энергией для перетаскивания этого веса. Однако бессмысленно пытаться объяснить развитие столь сложного комплекса жизненных систем случайными мутациями
."

 Сотни видов различных живых существ (в том числе и рыб - см. илистый прыгун или те же двоякодышащие), обитающих в прибрежной зоне, которые регулярно испытывают деформации от разницы в плотности окружающей среды и тем не менее всё равно нагло живуть, не выработавши при том никакой сверхохуенной мышечной системы и сверхсложного скелета, посылають аффтара фпязду со всеми вытекающими оттуда последствиями. Конечно, пингвин или морская черепашка, вышедшая на берег, на земле смотрятся слегка аляповато, однако же ласты от этого отнюдь не склеивают. Во всех смыслах.

 "2. Сохранение температуры тела: На суше температура воздуха меняется очень быстро и с большой амплитудой. В организме животного, обитающего на земле, существует хорошо развитая система метаболизма, поддерживающая постоянную температуру в организме животного, в зависимости от перепадов температуры воздуха. В то время как в морях температура меняется очень медленно и никогда не достигает таких колебаний, как это бывает на суше.

 
 Поэтому животное, обитающее в воде, обладает физиологическими системами, приспособленными к постоянной температуре воды. Таким образом, при переходе их воды на сушу животное вынуждено тотчас же выработать в организме защитные механизмы регуляции температуры тела по отношению к состоянию внешней среды. Вне сомнения, пытаться утверждать, что рыбы при переходе из воды на сушу тотчас же в результате случайных мутаций обрели все вышеперечисленные системы, по меньшей мере, глупо
."

 Начнём с того... Нет, всё же начнём мы с того, что автор дебил. А теперь более подробно. Во-первых в девоне было намного жарче чем теперь, да и теперь на земле есть места - экватор, кагбе, где температура из года в год примерно постоянна и мало меняется с течением времени (как времени суток, так и пор года). Во-вторых, даже в местах с резкими перепадами температуры (вроде среднеазиатских пустынь) вполне живут себе обычные пойкилотермные животные, не имеющие постоянной температуры тела, ага (просто в наиболее жаркое и холодное время суток они прячутся в норах, где перепады температур не столь существенны. В-третьих, раз уж речь зашла о перепадах температуры воды, то лично я советую аффтару опробовать для купания и ополаскивания какую-нибудь Цнянскую лужицу в июле и январе, и сравнить полученный экспириенс. Он обосрётся, я гарантирую это.

"3. Использование воды: Вода, являющаяся важнейшим источником жизни для всего живого, присутствует на суше в весьма ограниченном количестве. Следовательно, животное должно очень экономно использовать воду, и даже уровень влажности воздуха. Так, например, кожа должна обладать системами, препятствующими потере влаги, испарениям. Животное должно испытывать чувство жажды, также регулируемое внутри организма. В то время как живые существа, обитающие в воде, не знают чувства жажды, и кожа их не приспособлена к жизни в безводной среде."

 Двоякодышащие рыбы и илистый прыгун (а также многие современные и ископаемые рыбы и земноводные) посылают аффтара нахуй. И как всегда та же песня - есть районы, где влажность зашкаливает за все возможные пределы. Опять же, если в его родной чуркожопии вода - это ограниченный ресурс, то это не значит, что население утопающей каждый год Камбоджи тоже испытывает сходные проблемы. Рыбы, кстати, таки пьют, да, иначе откуда бы они получали воду для жизненно важных процессов? Просто этот процесс питья не столь очевиден, как у буйволов на водопое, ну и что? Вы, когда-нибудь видели, как пьют киты? То-то... А проблема питья, перед первыми земноводными, конечно, стояла колоссальная - как только они вылезли из своей пресной лужицы - они тотчас поклялись на веки вечные никогда не приближаться к былой праотчизне и горделиво съебать в пустыннй закат, где им не оставалось ничего, как тупо сдохнуть (впрочем, если рядом были другие лужицы - они их тоже игнорили, естественно, ведь Аффтар неодобряэ же). Да, земноводные они такие... 



 "4. Почки: водные живые организмы могут благодаря обилию воды отфильтровывать и выбрасывать из организма скопившиеся излишки химических веществ, например, аммиака. Однако на суше животные вынуждены использовать воду минимально, но для очистки организма от шлаков у них имеется хорошо развитая почечная система. Благодаря функциям почек аммиак трансформируется и собирается в урину (мочевину), таким образом, для вывода шлаков из организма используется минимум воды. Кроме того, для работы почек необходимо наличие и совершенно новых физиологических механизмов.
Суммируя вышесказанное, заключим: для того, чтобы обитающее в воде животное, не имеющее в организме почек, могло начать существовать вне воды, оно тотчас же должно развить в своем организме почечную систему очистки от шлаков."


 Оу, это просто чудесно, чудесно. Неописуемо прекрасно. Просто восхитительно. Рыбы без почек, рыбы не ссут.

 ЧСХ, в реальном мире и у амфибий, и у рептилий почки туловищные, и в целом сходны как по строению, так и по выполняемым функциям. Также часть "шлаков" может удаляться через кожу, ЧСХ опять-таки и у тех, и у других.


 "5. Дыхательная система: Рыбы получают кислород, растворенный в воде через жабры. Вне водной среды они могут прожить не более нескольких минут. Поэтому, чтобы не задохнуться с выходом из воды на сушу, рыбы должны мгновенно разработать в организме безупречную легочную систему дыхания.

 Конечно же, совершенно очевидно, что случайное моментальное возникновение всех вышеперечисленных физиологических изменений в организме одного животного абсолютно невозможно
." 

 И опять-таки десятки видов рыб, дышащих атмосферным воздухом (некоторые из них могут использовать плавательный пузырь, как лёгкое, лол), относящиеся к совершенно разным отрядам и семействам рыб, шлют аффтара на хуй со всеми сопровождающимися. Пусть заведёт себе гурами. Или змееголова. Или угря. Или петушков. Или протоптеруса. Или амию. 

 Нет, лучше петушков...


 Кстати, лёгочная система большинства современных земноводных очень примитивна - поэтому в дополнение к лёгочному дыханию (а лёкие у лягушек, в отличие даже от лёгких рептилий - вообще говно дристное) используют ещё и кожное дыхание, несвязанное с лёгкими. Более того, одно из семейств хвостатых земноводных (тритоны, саламандры) - так и называется - безлёгочные, угадайте-ка, почему? Т.е., как видим, для земноводных даже вопрос наличия лёгких не очень-то принципиален - впрочем, это, скорее всего, вторичная потеря ранее развившегося органа.

 Безупречная система дыхания у земноводных? Не не слышал.

 Суммируя всё вышесказанное в п. 3, можно сделать вывод, что аффтар абсолютно незнаком с особенностями современных земноводных. Очевидно, он считает, что стоило только первой амфибии ступить на землю грешную, как она тотчас воспарила в небесные выси и поскакала, аки сайгак, прочь от водоёма в сторону бескрайних пустынь и хвощёвых лесов (кстати, а где они?), что, естественно, является хуем, т.к. ранние земноводные ещё долго сохраняли примитивные рыбьи черты строения и старались держаться возле воды, равно как и многие-многие виды современных земноводных, которые предпочитают не отходить далеко от водного пространства (при этом вполне спокойно прыгая и бегая по берегу и не испытывая от этого абсолютно никакого дискомфорта). В то же самое время, многие виды жаб (тоже земноводные), вообще срут на эту вашу воду и живут себе в пустынях припеваючи, возвращаясь к воде только лишь для того, чтобы произвести потомство (для которого отсутствие воды и вправду означает однозначный пиздец - окончательный и бесповоротный) - демонстрируя тем самым весь комплекс адаптаций (помимо откладывания яиц с твёрдой оболочкой), которые и позволили амфибиям "выйти на сушу" и "превратиться" в рептилий.


 А вообще каждый год миллионы головастиков осуществляют всё, поставленное под сомнением аффтаром выше, и они вообще в душе не ебут всю вашу плотность, вашу выделительную и дыхательную систему, вашу влажность и вашу температуру тела. Им на это посрать, и поблевать, и растереть...

 
 

 Оставайтесь с нами, завтра будем обсасывть археоптерикса.

  *туловищные почки имеются, не у рептилий, а у рыб, конечно же. Прошу прощения, запизделся, видать.



(Добавить комментарий)


[info]szg_akt2
2012-09-17 23:32 (ссылка)
Я своим детям рассказываю, что даже СЕЙЧАС, ежегодно появляются десятки новых биологических видов - разные микробы, устойчивые к антибиотикам и пр. Мутации + естественный отбор (с антропогенными влияниями).

При таких цифрах появление сложных мутаций, ведущих к значимым переменам представляется статистически вполне реальным.

Дети мои эволюционисты полные, а когда поменьше были всерьез спрашивали: "Па, а правда динозавры - наши дедушки?". Из Ваших историй я понял, что не совсем, а двоюродные, но им говорил: "Да, правда".

Или я не прав?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]industrialterro
2012-09-18 19:37 (ссылка)
Да, для бактерий это, пожалуй, вполне справедливо - правда, само по себе понятие "вид" для бактерий не очень справедливо, т.к. единственным критерием разделения видов является репродуктивная изоляция - т.е. отсутствие нормального потомства в результате скрещивания (потомство либо стерильно, либо нежизнеспособно), а бактерии чаще всего размножаются бесполым путём (а условно половое размножение (конъюгация, например) позволяет передавать генетическую информацию не только другим видам бактерий, но даже грибам и растениям).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%8A%D1%8E%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9

Но, бактерии, и вправду очень быстро мутируют (особенно под воздействием мутагенных факторов - УФ-излучение, различные хим. агенты, некоторые вирусы и т.д.), тут, кстати, ещё один момент, который креационисты не до конца понимают, называя мутации "случайными". Дело в том, что вероятность спонтанных, ничем не спровоцированных мутаций и вправду не очень высока (и то ДНК в разных частях гена и в разных генах обладает разной степенью устойчивости к мутациям: в "консервативных" участках ДНК мутации (т.е. изменения ген. кода) довольно редки, но в других же возникают с завидным постоянством - что, кстати, тоже слегка "неслучайно"), однако же под действием мутагенов частота мутаций значительно увеличивается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

По поводу динозавров. Приведу такой пример, что называется "на пальцах". Допустим, 1000 лет назад у вашего пра-пра-пра-пра-пра...дедушки было 2 сына (в этом примере люди эквивалентны биологическим видам), один из которых впоследствии стал вашим пра-пра-пра-пра-пра...-1 дедушкой. Его брат, в свою очередь, тоже имел свою семью, но уже никак не связанную с семьёй вашего пра-пра-пра... Через 1000 лет потомки этого брата пра-пра-пра-...-прадедушки совсем на вас не похожи и вполне возможно являются какими-нибудь китайцами, например. Но это не значит, что вы с ними никак не связаны общностью происхождения. Вот и динозавры, какбы наши (относительно вообще всех млекопитающихся, а не только человека) сильно многоюродные братья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]industrialterro
2012-09-18 19:52 (ссылка)
А вот, кстати, очень интересные опыты Шапошникова по искуственной эволюции у тлей, которые реально показывают возможность образования нового вида, буквально в течение нескольких поколений.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82%D1%8B_%D0%93._%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-09-18 00:32 (ссылка)
Сильный текст, да. Смерть клерикалам, наука победит!

(Ответить)


[info]alamar
2012-09-18 02:06 (ссылка)
Слушай, а я чё-то не понял, какая у чувака позиция? Что планете действительно несколько миллиардов лет, и жили на ней совершенно разные организмы, но новых существ заботливо производил боженька вовремя?


Мне кажется, можно его с такой позицией оставить и не мучиться. Если уж он "признал" геологию и палеонтологию, то никаких теологических плюшек он из отрицания эволюции видов уже не вытащит себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus
2012-09-18 12:26 (ссылка)
Ну как жэ
Боженька-то все равно нужен, раз эволюции не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2012-09-18 13:53 (ссылка)
Посрать на наличие или отсутствие боженьки.
Важно лишь признание либо научной, либо магической картины мира.

Если человек уже исходит из научной (геология, палеонтология, образование звёзд и планет), то пусть проблемы уже нет. Пусть исследует, вдруг чего ценного по дороге нароет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]industrialterro
2012-09-18 19:49 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E4%ED%E0%ED_%CE%EA%F2%E0%F0

Ну какбы Харун Яхья не только отрицает эволюцию, как развитие жизни на Земле (он не признаёт возможность изменения видов, считая, что все они были созданы такими, какие они уже есть сейчас - о чём и была большая часть его опуса), но ещё и устраивает акции устрашения для тех, кто преподаёт эволюцию в соответствии с современными научными данными, а не с его "аргументацией", которую я подробно распотрошил выше. Так что, картина мира у него вполне себе магическая ("всё создал бог, эволюция - сказка, а откуда в хронологической летописи появляются новые виды и куда подевались все старые - а меня это не ебёт, аллах разберётся"). А палеонтологию он "использует" исключительно для "доказательств" своих бредней, да и то использует её как-то совсем через задницу - мол, ответственно заявляю, что никаких свидетельств эволюции палеонтологами не найдено, от чего сами палеонтологи срут кирпичами и охуевают. А сами окаменелости он и не пытается изучать, поскольку доказательная база его писаний приближается к нулю.

А доказать, руководит ли бог процессом эволюции или нет, оно всё идёт само по себе, равно как и доказать, идёт ли процесс эрозии почвы или коррозии металла сам по себе, или это бог его контролирует, мы не можем и, скорее всего, не сможем никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2012-09-18 22:23 (ссылка)
А, ну это известный мудель. Но он не понимает главного: если исходить из научных фактов, то в конце концов получишь научные предположения. Или сойдёшь с ума. Но подтверждений бога точно не найдёшь.
Поэтому я предлагаю ему продолжать копать могилу магическому мировоззрению.

Вот кто действительно меня пугает, так это "моральное большинство", которое вообще ниасилило геологию, вообще ниасилило палеонтологию, вообще ниасилило астрономию, вообще ни о чём не задумывается, но внезапно их гордыньке западло "происходить от обезьяны". Вот это жёстко, да.

А безобидные шизофреники меня не пугают. Один вечный двигатель конструирует, другой ищет бога в окаменелостях.
Что касается акций устрашения, то они тоже всегда опираются на моральное большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]industrialterro
2012-09-19 20:49 (ссылка)
"А, ну это известный мудель. Но он не понимает главного: если исходить из научных фактов, то в конце концов получишь научные предположения. Или сойдёшь с ума. Но подтверждений бога точно не найдёшь. Поэтому я предлагаю ему продолжать копать могилу магическому мировоззрению."

Не, ну у этого персонажа логику искать бессмысленно, т.к. у него на этом месте ислам развился.

"Вот кто действительно меня пугает, так это "моральное большинство", которое вообще ниасилило геологию, вообще ниасилило палеонтологию, вообще ниасилило астрономию, вообще ни о чём не задумывается, но внезапно их гордыньке западло "происходить от обезьяны". Вот это жёстко, да."

Ну так моральное большинство и формируется средствами массовой дезинформации, которые в свою очередь опираются на труды аффтаров, подобных Яруну, вот и приходится наглядно демонстрировать всю несостоятельность ихней псевдоаргументации.

Безобидные шизофреники меня тоже не особо пугают, но лишь до тех пор пока они безобидные, и на их сторону не встаёт моральное большинство. Т.е. вот есть, например, люди, ищущие доказательства всемирного потопа в большом каньоне или там исторические фрики, однако же они у меня такого отторжения не вызывают, возможно, отчасти по той причине, что геология и история - это не моя сфера деятельности, отчасти потому что они неагрессивны (сиречь не поддерживаются государственной пропагандистской машиной). Но вот в России сейчас религиозная гадина зело распетушилась и стала натуральным образом доёбываться со своим средневековым маразмом до случайных людей, а раз они хотят войны, то они её и получат, т.е. приходиться огрызаться. А теория эволюции - это один из частных моментов, до которых они доколупываются со всей своей упёртой свинорылостью, вот и приходится его слегка оборонять.

По поводу всего остального, согласен абсолютно - быть мудаком и атеистом/эволюционистом проще простого, но это, естественно, не значит, что креационисты таковыми не являются.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2012-09-18 22:36 (ссылка)
А вообще, конечно, больше всего должно беспокоить употребление слов "эволюционист" и особенно "дарвинист".
Как вон комментатор выше даже.

Потому что люди не делятся на "эволюционистов" и "креационистов"
Люди делятся на умных и мудаков:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/153/

И в общем умному человеку очень трудно признать какие-то заслуги за "креационизмом", поэтому его аудитория состоит исключительно из мудаков.
А умный человек может предполагать, что нынешние взгляды на происхождение видов скорее верные; или что картина далека от завершения, как ему кажется; но если он не мудак, то "креационистом" он от этого не станет.

А то как тёлка у Тёмочки писала, "я ревностная атеистка"
я и бал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2012-09-18 22:40 (ссылка)
P. S. Понятно, что человек может быть "эволюционистом" и мудаком при этом.
Поэтому хвалиться, что кто-то эволюционист, я бы погодил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2012-09-18 22:42 (ссылка)
Даже так: Мудак может быть "эволюционистом" или "креационистом" (буйные мудаки тяготеют сегодня ко второму варианту)
А умный человек - не может. Он умный человек. А дальше - доступный ему набор фактов и его интерпретации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]industrialterro
2012-09-20 10:13 (ссылка)
Пост не желает редактироваться.

Там вкралася ошибка, а точнее очепятка - в этой фразе: "ЧСХ, в реальном мире и у амфибий, и у рептилий почки туловищные, и в целом сходны как по строению, так и по выполняемым функциям. Также часть "шлаков" может удаляться через кожу, ЧСХ опять-таки и у тех, и у других." слово "рептилий" нужно заменить на слово "рыб".

У рептилий - нормальные, тазовые почки, как у всех полностью наземных существ.

Приношу извинения.

(Ответить)