просто ещё в восьмидесятые годы негритянский вокал в чартах Биллборда стали объединять под общим зонтиком "r'n'b" (туда и соул попал, и фанк), стыдливо применив аббривеатуру, чтобы замаскировать этимологию.

Это просто маркетинговый значочек.

Все помнят, как быстро и легко были опозорены старые заслуженные жанры "изилистенинг" и "лаунж", когда всякие Дины Мартины вертелись в гробах почище Мадди Вотерса.

Кстати, Вотерс играл скорее чикагский электрический блюз, чем ритм-н-блюз, в том значении, в котором этот термин применялся в сороковые годы.

Не уверен что термин "чикагский электрический блюз" сушествовал в 40-50 годы :-) Насколько я понимаю, Rhythm and Blues и в те времена был термином более маркетинговым чем музыкальным - замена race music. Просто хочется чтобы этот термин сохранился c учетом исторического контекста. Иначе фигня какая-то получается и невежество. И скоро нам афророссияне будут объяснять про штаны и попы а про Мадди и не впомнит никто :-(

лучше бы они про Мадди Вотерса ничего и не знали, а не только не вспоминали

чикагский электрический блюз собственно и был рукотворно создан на границе 40-50-х когда появилась фирма "Чесс", о чём кстати мне однажды посчастливилось поговорить с дочкой Вилли Диксона в стенах этой самой фирмы :))

а про ритм-н-блюз, хороший источник - песни Чака Берри, в которых он упоминает его во вполне конкретном контексте, т.е. как самоназвание своего музыкального племени. То есть мы можем забыть про СМИ, а припасть к истокам, и выясним, что Чак Берри на раннем этапе не ассоциировал себя с рок-н-роллом, а считал, что играет блюз с убыстренным темпом, что и закрепилось как ритм-н-блюз, но всё это и он придумал не сам, а почерпнул юношей из музыкальных тусовок, в частности в компании со своим учителем пианистом (Джонсоном? Забыл), - который потом собственной примкнул к ставшему звездой Чаку уже как аранжировщик и пианист.

Родственным ритм-н-блюзу был джайв, он более праздничный и богатый как гаромнией, так и аранжировкой. Есть хороший сборник "Где родился рок-н-ролл", целиком, составленный из синглов сороковых годов джайва, свинга и ритм-н-блюза. Но я не помню фирмы, точного названия, и у меня его нет.

Ну, всё это легко продается проверке Гуглем.

Так мало ли подобных источников можно найти? Слово "рок-н-ролл" с каких времен и в чьих песнях встречается? А пионерами рок-н-ролла кто считается? Так-то...

Впервые слово рок-н-ролл было употреблено в песне и даже, кажется, вынесено в название, в 1924 году.
Пионерами рок-н-ролла считаются исполнители ритм-н-блюза и кантри начала пятидесятых годов.

Ну так вот :) Мало ли, какие слова употреблял в своих песнях Чак Берри и к кому он там себя причислял :)

Я ни с чем не спорю, и ничего не доказываю, лишь сообщаю факты

есть чёрный рок-н-ролл, а есть белый рок-н-ролл.
принципиально разные музыки в начале и середине 50-х!
объединение и появление рока началось тогда, когда белые кантримэны и хиллбилли все же стали исполнять черные хиты. то есть белые играли рокабилли - это белый стиль, где основа кантри. черные играли рок-н-ролл, где основа блюз и ритм-н-блюз. но появились перцы типа Элвиса (просто эстрадные певцы). которые стали петь и рокабилли, и блюзы, и рок-н-роллы, и госпел, и кантри.
корня же два: кантри - белые песни и баллады, и блюз - черный фолк разных мастей.
всё просто.

Ну нифига себе!
Джайв игрался баальшими праффессиональными оркестрами. Как и свинг. А r&b -- это больше деревенская музыка. Точнее -- деревенская негрская музыка для городских.

именно так, а к чему такие эмоции? я не очень понимаю сути спора, с применением такой лироэпики, как "Ни фига" "Ну ни фига себе"? Я же не спорю, это просто сухие факты.

Буги-вуги можно сыграть на пианинке, можно спеть как Эндрюз Систер с оркестром Гленна Миллера, можно сыграть на гитарах, как Статус Кво. Чак Берри вот все риффы снял у своего пианиста, то есть они вначале были фортепианными.

Вот и получается, что Роберт Джонсон, Луис Прима, Бренда Ли и Чак Берри родственники именно по ритм-н-блюзу, просто с разной степенью родства.

R&B начинается тогда, когда вместо большого оркестра используется маленький. Такой, камерный, уголовный оркестрик. А кто у кого рифф потырил уже не важно. Основополагающий рифф ваще с губной гармошки взяли, и ничего, никто не умер.
Большой и маленький -- вот краеугольный камушек. А чёрный-белый, чесс и сан -- это уже детали несущественные. И поэтому сравнивать Гленов Миллеров с Хоулинг Вульфами некорректно. Гленов Миллеров можно сравнивать с Виртуозами Москвы, и там уже употреблять слова белый-чёрный, джаз-неджаз, свинг-несвинг.

в 50-е уже существовал. именно это отделяло кантри-блюз (архаика и село) от ритм-н-блюза.

просто не надо смотреть наш ТВ и читать наши газеты.

ТОТ р-н-б не имеет НИЧЕГО общего с современным. этот р-н-б родился ПОСЛЕ деградации фанка в диско, смешался со стилями Quiet Storm, Smooth Jazz, электро-поп, и превратился в полную современную помойку.

да не было уже никакого фанка и соула в 80-е ;)
после диско все стали играть именно тот отстоиный р-н-б.
в 40-е годы не было термина р-н-б.
Уотерс стал известен как герой р-н-б уже в 50-х.

повторюсь, я ничего такого не пытаюсь доказать, просто сообщаю общеизвестные факты

кароче, читать тут
http://www.rhythmandtheblues.org.uk/pdhist.shtml

Rhythm and Blues was and still is a term used for a number of post-war American popular music forms. The term is credited to Jerry Wexler when he was editing the charts in Billboard magazine (1947). The term was used in the chart listings from 1949 onwards and the charts in question encompassed a number of contemporary forms that emerged around that time.

Да тут никто не спорит. Просто все рады показать что тоже кое что понимают в колбасных обрезках :-)

ну я вот как раз не особо понимаю, только и помню, что полтора факта

и прежде всего не понимаю, и никто пока не объяснил , как тупой попсовый примитивный и совсем неизобретательный рок-н-ролл получился так прекрасен

Лехко.
Кроме синьфонических оркестров существуют ещё и мужики с гармошками. Вот когда им дали шанс -- получился рокенролл.

Видится мне, что они этот шанс сами взяли.

Если-бы их не стали писать на грамофонные пластинки, то сидели-бы они в своей Миссисипи и не рыпались.

а тем, кто стал писать, некуда было деваться, у них выбора не было, они поняли, что теперь только это и покатит, так и вышло

Лонгплей был придуман для того, чтобы записывать целиком симфонические произведения, но первые же лонгплеи оказались заполнены ритм-н-блюзом, рок-н-роллом и прочим отстоем

Чтобы чисто отбить затраты.

Но массово писать-то стали на 78 мудаков с губными гармошками в 20е. Хуже того -- пластинки сохранились, а нот никогда не было. К чему-бы это? Народ хочет простого и понятного и чтобы потреблять, а не созидать -- деревенская музыка.