Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-10-29 07:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
к вопросу о ружье, которое обязательно выстрелит
Вот говорят - если изобрели ядерное оружие, то обязательно. И всегда вспоминают эту историю про арбалет - мол, признано было бесчеловечным и сам папа запретил, и что - перестали из арбалетов стрелять? И где-то я слышал историю о "пулемете" Людовика XIV, чего-то скорострельное там изобрели - а он послал изобретателя. Мол, не таковский я человек. Но, однако, пулемет-то довольно скоро появился. Личность не изменит хода истории. Да.

А тут в разговоре об использовании колеса - мне вот чего сказали:

[info]iz_kustov_ved@lj
Про игрушки как резерв для будущего.
Бывало и обратное: у аборигенов на севере Австралии лук и стрелы бытовали в качестве игрушки, взрослыми никак не использовались. Считается заимствованием у индонезийских рыбаков (они там сезонно ловили что-то). То есть рабочая технология наоборот редуцирована до игрушки, а применить для охоты не смогли/не захотели. Возможно с колесом та же штука - не хватило каких-то условий и технологию во "взрослой" жизни не стали использовать, а в игре осталось.

[info]ivanov_petrov@lj
Спасибо. Удивительный пример. завсегда говорят - лук и стрелы, такое оружие. такое изменение в охоте и военном деле... первое дистанционное оружие и пр. А тут - вона как. кажется, - что? не воевали7 Нет (почти) хищников - и дистанционное оружие без особой надобности? бумаранг настолько хорош? ох, много вопросов

[info]maoist@lj
В Полинезии на многих островах лук вообще забыли. Равно как и керамику. И ничего, нормально жили.

[info]ivanov_petrov@lj
Что я могу сказать? от таковых слов реально едет крыша. Тут ведь можно и наоборот прочесть. Вся та блистательная логика, о которой говорят для европейского региона, объясняя то и это... она же оказывается разбитой. Нельзя вот о том-то столь безусловно говорить как о факторе прогресса или необходимом процессе - а надо понимать, что это лишь осуществление одного из вариантов - и тогда масса неудобных вопросов - почему этого? а с чем это связано?
----------------
Господа военные историки, я вам по случаю кризиса скажу как родным. У вас все так логично. Все эти приводящие в восторг рассказы про стремена и тяжелую конницу, которые просто автоматически привели к появлению рыцарства, феодализма и вообще. Блистательно-тяжеловесная логика. Чего-то там о необходимой эволюции от меча к шпаге. Так что мушкетеры - закономерный этап эволюции техники. И я даже и не скажу всего. Вам ведь самим лучше знать, сколько прекрасных логичных примеров у вас есть.

Объясните мне, пожалуйста, чего стоят все эти логики, если есть еще одна - иметь такое,вот оружие и настолько не использовать, что даже и забыть. Мне кажется, что эта удивительная возможность должна как-то повлиять на железо аргументов - ну там... должны появиться какие-то слова... вроде "если не..." и "в случае отказа от". Нет? Да и не только несчастных военных это касается. Всех господ, убежденных, что технологии движут историю и только оне есть бесспорная основа и главная линия, а прочее есть туманно-культурно-философские фиоритуры...

Кажется, у нас сплетены воедино две истории - история технологий и история луддитов. И когда какая будет играть - записано в отдельной партитуре. Это ведь, страх сказать, даже и закономерности не то что лука и меча, а закономерности станка и Нового времени можно к критической стенке поставить.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Краткий курс
[info]hvac@lj
2008-10-29 19:37 (ссылка)
Ну мы живём в мире, где например господствует англо-саксонская версия истории второй мировой войны.К которой у многих незашоренных людей конечно возникают вопросы. Ничего нового.История это паранаука, пропаганда опрокинутая в прошлое.Поэтому и некоторые современные исследователи и делают ставку на изучение развитий технологий, материальной культуры,клиометрию а не на документы политической историографии, над которыми ещё Вольтер прикалывался (кстати как раз над образом "турка" в этой истории)
Расцвет богатства и могущества Венеции совпал с расцветом галерного, гребного флота.
Венеция (и Генуя) переняли у Константинополя его роль организатора торговли в Леванте.Инновации -рост водоизмещения кораблей, появление морских лоций (дученто) и компаса, изобретение вертикального штурвала с рукояткой (может на сто лет раньше), позволило отказаться от каботажного плавания и выходить в открытое море на гребных и смешанных судах.
Надо помнить, что при высоком фрахте средних веков внешняя торговля могла вестись только товарами высокой ценности, в среднем около 240 дукатов пуд.Шелка, специи etc.Нужно, конечно, не забывать о скромном средневековом масштабе, в котором развивались экономические отношения до начала новых веков.Все грузы, которые проходили за год через С.-Готард, могли бы быть подняты двумя современными товарными поездами. Весь "огромный" флот "могущественного" Ганзейского союза (второго -треченто, первый вероятно -легенды) равнялся по тоннажу одному современному океанскому сухогрузу.
Пишут, что конвои, которые Венеция - первая морская держава того времени - направляла с начала треченто один или два раза в год в Англию и во Фландрию, насчитывали две-три галеры. Общее число "купеческих галер"(правда водоизмещением до 300 тонн, груз поезда!), которые обслуживали в двадцатых годах треченто три главных торговых пути, составляло примерно 25 единиц.Galere da mercato строились государством в Арсенале. Первую такую крупнотонажную галеру датируют 1314 AD
В 1328 AD, например, восемь кораблей работали на "заморском" направлении (то есть Кипр и Армения), четыре - на фландрском и десять - на "романском" (Ромейская империя и Черное море).
Запад в лидеры вывел порох и 6-метровые домны +чугун и autre artillerie, "другая артиллерия", как говорил Пушкин -книгопечатание.Стремясь сократить бюджетные траты, образованный суперинтендант крепостей Республики Саворньян де Браз предложил перейти с крупного, более дешевого орудийного пороха на мелкий, аркебузный. Его более высокая стоимость (для просеивания пороха требовалось дополнительно 150 тысяч дукатов) компенсировалась уменьшением заряда на треть. Неизвестно, имелось ли в виду упростить военную логистику за счет перехода на один сорт огнеприпасов. И основывались ли предложения суперинтенданта на НИОКР, или на данных разведки - унифицированный порох вероятно уже применяли англичане и французы. По любому,оптимизация оборонных затрат уже в чинквиченто имела громадное значение.
Говорят, что первый снаряд и первая граната -это Конрад Кайзер в 1405 AD.В 1450 AD считают, что начата добыча меди и медное литье в Германии.До этого медь шла с Карпат.Разрабатываются технохимиками - ремесленниками пиротехнические составы (на основе пороха и селитры). Усовершенствуется техника добычи селитры.
Тут есть нюанс ещё нематериальный.Пушкари во всех странах скрывали свои знания, умения.И как то одновременно по всей ойкумене с таким положением стали бороться (с корпорацией закрытой).Лично короли занимались вопросами подготовки канониров и специалистов по материальной части. Первый говорят -Карл Пятый открыл артшколу в первой четверти чинквиченто.Венеция -в 1560 AD. Знание быстро расходится стали, имело место заимствование, копирование, "утечка" и переманивание мозгов по всему бассейну Средиземноморья (он включает и северное побережье Чёрного моря и Дунай в нижнем течении).Половина морских специалистов Рагузы на Геную работала, половина на турков.Ведь и англичане (в частном порядке) потом занимались перевозками испанского серебра.Бизнес есть бизнес.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -