Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-10-29 17:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И что, батюшка царь мешал тебе пирожками торговать?..
То, что хотел бы я высказать, никоим образом не является результатом продуманного анализа ситуации. Напротив, я как раз не хотел продуманности - на сей момент мне важнее было зафиксировать впечатление. Ничего особенного не случилось, начался этот вот кризис. Во время кризиса в любой системе вылезает то, чем она набита - обнажаются характерные черты.

Есть государственные организации, и есть частные. В обоих типах по случаю кризиса большие перемены. В частных - всякие режимы экономии, плач по поводу негарантированого будущего, отсутствия средствов и несколько странные призывы работать вдвое лучше, поскольку, сами понимаете, кризис. В общем - детский сад. С вполне взрослыми последствиями - грозят увольнениями. В государственных организациях - резкое обострение деятельности бюрократических инстанций. Все эти презираемые ребята вдруг взборзнули и стали заваливать своими обязательными к исполнению инструкциями и прочей лабудой.

Но не это интересно - это ожидаемо и ничего, кроме зубной боли, не вызывает. Живо напоминает и 1978, и 1982 годы - та же дичь. Удивила меня реакция коллективов. Молодой люд, который социализма не нюхал по физиологическим причинам нахождения внутри мамы или там в каком астрале - изумленно пучит глаза. Они просто не понимают, что происходит - будто мир сошел с ума. Эти собрания... какая-то чушь из уст руководителей... какой-то бред про инструкции, подписи, ответственность, необходимость... Причем ясно, что сделать "всерьез" это невозможно даже при желании, так что липа с самого начала. Заметна разница - в частных фирмах даже и молодой народ к безумию попривычнее и покорно терпит словоблудие, пытаясь угадать, что это значит конкретно и практически.

А народ вполне ознакомленный с реальным социализмом - ничуть не изменился. Ни на иоту. Я помню, как реагировали на бюрократические собрания в начале восьмидесятых. конечно, не все одинаково - есть разные типы собранных сидельцев. Одни ржут в кулак, другие злопыхают, третьи внимательно и спокойно слушают и понимают смысл происходящего... Всё именно так и осталось.

Я думаю, что именно по той причине, что ничего не изменилось и люди те же - меня не поймут. Буду рад ошибиться. Но на всякий случай скажу самым простым образом - что, по моему, следовало понять. Конечно, очень примитивно, есть масса оговорок и пр. Но понять стоило такую штуку - ребята, мы сами с собой это делаем. Это не кто-то нас заставляет - нет такой силы. Государство? Не смешите. Тетки, придумывающие те бюрократические инструкции, вызывают жалость, но не являются властью. Можно просто встать и уйти. Можно послать. Можно предложить тем чиновникам, следуя Веничке, сокращённую процедуру разматывания кабеля - то есть все тишком подписывают бумагу, а лекций, собраний и разъяснений не надо. Можно предусмотреть отказ от услуг, по поводу которых колготится государство. А в частных фирмах - там и совсем просто. Именно сами - вот эти люди, совсем близко. Никакой более далекой силы нет - сами все это и делаем.

И реакции - я помню - в точности те же, социалистические.
Не считай себя лучше всех, не высовывайся, сиди как все, а то будет хуже. Ну это же система, надо понимать, против ветра не надо - потерпите, нервы дороже, надо это переносить спокойно. Ну да, в стране и в мире тяжелое положение, приходится...

Такие дела. Ничего, собственно, не произошло. Даже и фразеология та же. Одна тысяча девятьсот восемьдесят второй год на дворе. И я знаю, что будет дальше. Сначала восемьдесят третий, потом восемьдесят четвертый...

В заключение, мне кажется, надо нечто оптимистическое и вызывающее народное согласие. М-мм, что же... А, вот, нашел:

Согласитесь, я был совсем дурак, когда к белому дому в 91 шлялся. И сейчас продолжаю с честью нести традицию своей глупости.


(Добавить комментарий)

Это не сейчас началось.
[info]sgustchalost@lj
2008-10-29 12:34 (ссылка)
Это ДО ВАС дошло - вы и заметили.

Меня уже два года назад обязали план научной работы до 2025 года написать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не сейчас началось.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 12:36 (ссылка)
да. возможно. до глубин социального организма, где я обычно нахожусь, доходит не в пример дольше, чем до вершин.
Но тогда Вы знаете будущее. Моё.
как оно там? сильно воняет7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не сейчас началось.
[info]cypo4ka@lj
2008-10-29 12:49 (ссылка)
Возможно, что и сильно. Если вдруг не видели:
Image
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не сейчас началось.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 12:54 (ссылка)
не. не видел.

согласен. впечатляюще пахнет.

хорошо. что я на социальных глубинах

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не сейчас началось.
[info]laniana@lj
2008-10-29 13:11 (ссылка)
впечатляет - не то слово!...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2008-10-29 13:42 (ссылка)
Помниться, Вы просили в Вашем журнале матом не гадить...
Мне очень трудно, но из уважения и страха дефлорендации из последних сил держу себя в руках.
Что-то этот бланк меня больше всех беззаконий и бесчеловечностей последних лет зацепил... ... ... ... ... ... ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 14:51 (ссылка)
я самого именно этого не видел, но в ленте похожие вещи обсуждались. Мне тогда тоже было трудно. Держитесь. Поверьте, я слышу, что Вы думаете. И в курсе всех предложений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jak40@lj
2008-10-29 15:11 (ссылка)
Я знал, что Вы меня правильно поймете!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не сейчас началось.
[info]mizanstsena@lj
2008-10-29 14:09 (ссылка)
(искренно изумляясь, хотя и всё давно понятно): ни фига себе!
ни фига себе...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не сейчас началось.
[info]eldhenn@lj
2008-10-29 14:13 (ссылка)
А почему Екатерина? Почему не святоша последний?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не сейчас началось.
[info]cypo4ka@lj
2008-10-29 14:29 (ссылка)
Тут две версии. Одна - в духе данного текста - по разнарядке. Другая (все же, несмотря ни на что, хочется верить в лучшее):) - в память о фактической основательнице края (прежнее название столицы края - Екатеринодар).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не сейчас началось.
[info]whoisyodiller@lj
2008-10-30 10:13 (ссылка)
и вероятно, в честь потемкинских деревень :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не сейчас началось.
[info]v1adis1av@lj
2008-10-29 14:42 (ссылка)
Потрясающе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fierstein@lj
2008-10-29 12:43 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 12:50 (ссылка)
не понял, за что, но всё равно приятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philtrius@lj
2008-10-29 12:50 (ссылка)
Чудище ржуще, блудяще, злокозненно и злопыхаяй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 15:04 (ссылка)
мы такие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_rofer@lj
2008-10-29 12:51 (ссылка)

Нормальная реакция, повреждённые органисзмы выделяют...этот, как его... гной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 15:05 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2008-10-29 12:54 (ссылка)
Изменилось. Вот у меня вчера молнию на курточке заело, и заело метрах в ста от магазина где я ее купил в сентябре. Дождь был проливной опять же. И забежал я туда, показываю и спрашиваю, что делать то?
А они мне на выборайте , хотите тыщу рублей дадим за брак, вы молнию где-нибудь отремонтируете, хотите другую куртку, а хотите все за нее вернем деньги, только куда вам так в дождь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2008-10-29 14:52 (ссылка)
Расскажите, пожалуйста, где это было (в какой стране, в смысле)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2008-10-29 15:06 (ссылка)
Это было в Петербурге. Магазин скандинавской сети, девушки наши. Молоденькие. Возможно, сразу после митинга. А может, еще почему-то. Сам задумался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2008-10-29 15:48 (ссылка)
Не иначе как после митинга. Борьба с конкурентами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2008-10-29 15:56 (ссылка)
Взяли на себя повышенные обязательства.

Понять можно, люди уже привыкли к какой-то нормальной жизни, с чем-то могут сравнивать. А их магазин вполне может выжить и во время кризиса, они эти понимают.
Может, все и проще: выросло поколение, которое просто не научилось хамить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2008-10-29 17:05 (ссылка)
Да. Я бы даже сказала: сформировалась генерация вежливых продавцов. Впрочем, посмотрим, что будет. В смысле, до каких пределов вежливость может дойти. Слышала, что в 70-е годы в Америке продавцы подержаных машин выходили на тротуары и, буквально, отлавливали нерешительных граждан, уговаривая их купить совсем новую машину (такую красавицу) всего за 500 долларов. Мы, вероятно еще не представляем себе, что такое агрессивный маркетинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2008-10-29 17:24 (ссылка)
Интересно наблюдать, как эти миры сосуществуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2008-10-29 17:28 (ссылка)
Честно говоря, не совсем поняла Вашу мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2008-10-30 06:26 (ссылка)
Ну вот я на днях пошел покупать авиабилет, зашел в одну дверь, там так, зашел в другую, там иначе. При этом возможности вроде бы одинаковые. Отношение к жизни , что ли, разное. Во втором случае и билеты нашлись более выгодные и удобные, и информацию я получил исчерпывающую. В первом случае чувствовалось, что посягаю я на что-то недозволенное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2008-10-30 08:47 (ссылка)
Да. Интересно, какая дверь в результате останется?(Храните деньги в Сбербанке и пользуйтесь услугами Аэрофлота - я это еще помню:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2008-10-30 10:57 (ссылка)
По-прежнему хочется, чтобы несколько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2008-10-30 13:17 (ссылка)
Да уж хочется, не говорите:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanet@lj
2008-10-29 13:02 (ссылка)
Мне кажется, люди везде более или менее одинаковые, системы разные.
На площадь легко идти, если туда все идут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 15:06 (ссылка)
люди-то? да... (задумывается о чем-то и медленно уходит)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2008-10-29 13:08 (ссылка)
Кстати, о 91м. Из Указа ГКЧП:

12. Учитывая критическое положение с уборкой урожая и угрозу голода, принять экстренные меры по организации заготовок, хранения и переработки сельхозпродукции. Оказать труженикам села максимально возможную помощь техникой, запасными частями, горюче-смазочными материалами и т. д. Незамедлительно организовать направление в необходимых для спасения урожая количествах рабочих и служащих предприятий и организации, студентов и военнослужащих на село.

Вот когда я это прочитал, сразу понял, что пшик. Ага, они меня на картошку пошлют! А я не поеду - и что они сделают?
Причем до 85го я бы так подумать не сумел.
Вот тогда, думаю, в 85-90, коренные изменения и произошли.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Правильная мысль.
[info]eldhenn@lj
2008-10-29 14:12 (ссылка)
Картошка, она ведь откуда - из магазинов. Ну ещё в полях и на базах бывает какая-то картошка, но она никак не связана с той, что в магазинах. Поэтому я никуда не поеду, а они ничего не сделают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2008-10-29 14:15 (ссылка)
Ой, какие бывают :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правильная мысль.
[info]vladimirpotapov@lj
2008-10-29 14:47 (ссылка)
Не поедете – заточат в казематы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2008-10-29 13:15 (ссылка)
Верно схвачено, чОрт дери..

Стругацкие в пьесе "Жиды города Питера" переоценили молодежь - не пойдет она никуда на рожон лезть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2008-10-29 14:13 (ссылка)
Революция возможна при наличии революционного класса, революционной ситуации и революционной партии. Если с первыми двумя у нас худо-бедно, то с третьим совсем худо и бедно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ciling@lj
2008-10-29 13:36 (ссылка)
вот замечать стала, что количество митингов у нас в конторе утроилось и у меня вдруг появились какие-то обязательные "сидения".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 15:07 (ссылка)
да. время сидений возвращается. в день по два собрания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2008-10-29 14:10 (ссылка)
Пожалуйста, разъясните более молодому поколению, что значат 78, 82, 83 и 84 годы. Я по молодости лет эти события пропустил, совершенно не осознав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2008-10-29 14:18 (ссылка)
82 — 84 годы когда страной руководил Андропов, в 1982-м умер Брежнев. Я так понимаю. 1984-й — последний год перед тем как всё заверте... В 1985-м генсеком стал Горбачёв, с 1986-го началась перестройка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2008-10-29 15:00 (ссылка)
Вроде бы в заглавном посте про 1978 и 1982 годы. Существенно падала цена на нефть там, и возникали отдельные недостатки тут. Справедливости ради, с картошкой тоже не все было гладко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mizanstsena@lj
2008-10-29 14:15 (ссылка)
можно я просто выражу вам свою поддержку в той части, где "мы сами с собой это делаем"?
потому что - да, конечно.
но общество выживает, лихорадочно состряпывая себе нормы по образцам выживания - прошлым
(а что обЧество у нас дурацкое, так это ж чё?.. это и ни чё не сделаешь)
и ничего не сделаешь, и никуда не дёрнешься
а за отказ исполнять норму, обеспечивающую, с точки зрения общества, выживание, бьют по башке
вот я и хожу с незаживающей шишкой:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 15:09 (ссылка)
да. видимо. старшие тут же вспомнили (или не забывали) привычные механизмы поведения. а молодые вовлекаются. Привыкают отсиживать и подписывать, голосовать и вовремя брать на себя повышенные обязательства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clevernewt@lj
2008-10-29 14:23 (ссылка)
Thank you!!
The same story in TO.
Started a couple years ago, exactly, sgustchalost.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 15:10 (ссылка)
н-да. я тоже что-то такое почувствовал не сегодня в первый раз. Но все в беготне, работы много. и как-то игнорироал... а тут накопилось и пролилось в извилины моего многобугорчатого мозга

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-10-29 14:50 (ссылка)
А вдруг время в обратную сторону пойдет? 81, 80...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 15:10 (ссылка)
к войне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-10-29 17:30 (ссылка)
Да, уж не хотелось бы... Равно как и прочего. А у меня пару лет назад возникло вдруг ощущение, что сейчас на дворе 80е, хотя я только краешком детства застал это время. Дежа вю. К чему бы такие воробушки.

(Ответить) (Уровень выше)

Можить канешно Сибирь.
[info]gilgatech@lj
2008-10-29 14:53 (ссылка)
В 70-х начале 80-х чиновники знали, что они ничего не производят, и знали, когда они воруют, старались быть полезными. Недавно имел недолгий разговор с мелким чиновником из муниципалитета и мне не удалось ему доказать , что он ничего не производит, ест чужой хлеб. Нынешнему чиновнику можно поставить любую задачу, выполнение этой задачи он будет считать своим хлебом.
Почему Сибирь в заголовке? Те же 80-е мои родственники (русские) из Леселидзе(абхазский посёлок недалеко от Сочи) искренне не понимали о каком таком социализме я им говорю.
апд Про 80-е ещё Правдо, знали чиновники , что репка, которую они едят, выращена не их руками. Сейчас это уже не дакажеш. Репка призводится на ММВБ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Можить канешно Сибирь.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 15:04 (ссылка)
н-да. наверное. мне с чиновниками говорить приходится редко. да и те чиновники какие-то мелкие по чинам и на людей похожие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я тоже не считаю их инфернальным злом
[info]gilgatech@lj
2008-10-29 15:16 (ссылка)
Ну не знаю, как обьяснить. В 80-е администратор от науки знал, что он неспособен к творчеству. Чаще же была такая ситуация, чем чистый карьеризм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не считаю их инфернальным злом
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 15:20 (ссылка)
(осторожно) мне бы показалось это идеализацией. То, что я помню про администраторов от науки в 80 - хрена они считали себя неспособными. приписывались только так и во=полне были уверены в гениальности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не считаю их инфернальным злом
[info]gilgatech@lj
2008-10-29 16:13 (ссылка)
Мош Москва? В Томске и Новосибирске было много идеалистов, снисходительно относившихся(*осторожно*презиравших?) к администраторам от науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже не считаю их инфернальным злом
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 16:39 (ссылка)
Может. Я видел дальневосточных, питерских и московских. А новосибирцев не видел. может, они были идеалисты и хорошие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сорри ещё сек вашего времени
[info]gilgatech@lj
2008-10-29 16:54 (ссылка)
Вот так живём. Учимся на собственных ошибках. Учимся не молчать. Указывать ближним на случаи их лицемерия, воровства. Хоть бы и одобряющиеся нынешней моралью. Стараемся быть людьми. Вы это называете идеализмом. Пост же об "активной жизненной позиции"? Нифига не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сорри ещё сек вашего времени
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 16:57 (ссылка)
Я и сам не понял. потому что пост не о жизненной позиции. а о впечатлении. Если б о позиции - я б, может, не пост писал, а включился в активную борьбу с системой и пал смертию храбрых в борьбе с циркулярами... Нет. особенно не вмешался. немножечко. Щадящими дозами. в основном огляделся-поговорил и убедился, что окружающие коллеги не видят ничего особенного. это я на пустом месте устраиваю бучу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_degeneratos@lj
2008-10-29 14:56 (ссылка)
В 74 не могло быть массовых увольнений. Собрания - собраниями, но все понимали, что поговорят - и народ разойдется. И ничего не будет. На молодых людях не висели кредиты на квартиры и машины, опять же. Так что, все более серьезно, чем в 74, на мой взгляд. Потому и хлопают глазами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 15:13 (ссылка)
это точно. тогда увольнений почти не было. а знаете почему? не потому, что было лучше. Общество выходило из большого террора, когда платили всем - не только увольнением. И в те годы тоже увольняли - за политическую деятельность, например. или то. что ею считали. И это было весьма плохо - потому что в том более едином обществе уволенный получал такую ремарку... что потом на новое место трудно устроиться. Это как выбрасывание из социальных связей. А статья за то. что не работаешь - висит. Так что серьезно было и тогда, просто тогда увольнение было более страшной карой и применялась она редко к отпетым. а сейчас это все полегче - ну выгонят, ну помыкаешься и в другую фирму прибьешься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2008-10-29 15:54 (ссылка)
Ну да, тогда это было, скорее исключением из правил. А сейчас лейтмотивом на всех собраниях звучит мысль, что "что-то вас здесь очень много...А все ли из вас достойны?". Ума не приложу, куда пойдут устраиваться люди из банковского и ивестиционного сектора, например. Они же больше делать ничего не умеют. Как говорится: "Копать - не могу, просить - стыжусь". Не устроишься так просто. Сокращения-то везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kniga_bukv@lj
2008-10-29 15:20 (ссылка)
Осталось поставить и задать вопрос: что же такое лежит во всех здешних людях, глубже, чем совок? Какие будут версии?

(Ответить)


[info]anatol13@lj
2008-10-29 15:37 (ссылка)
Только ли и вы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 16:30 (ссылка)
м? не разобрал

(Ответить) (Уровень выше)

поиск не работает
(Анонимно)
2008-10-29 16:26 (ссылка)
...я ошибаюсь, или был у Вас пост про то, что "ссср был хуже". и были там комментарии, что ссср было то же самое, только с социалкой, наукой, прочей лабудой - то есть, плохо было, но - лучше.

ан, теперь и у Вас наступил 82ой год...

я не ловлю на словах. но вот странно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: поиск не работает
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 16:49 (ссылка)
Мне не кажется. что тут есть противоречие. Я не знаю, как это Вам пояснить... Кажется. вы воспринимаете меня как совокупность текстов, которые кому-то обязаны быть полностью согласованными. Если же представить человека, то, мне кажется, понять очень легко. я продолжаю считать. что в ссср было хуже. Это общее убеждение. Частности много сложнее - в чем-то было там лучше, в чем-то сейчас хуже. Про в сссср хуже - это оценка атмосферы, причем именно мной - мне было хуже, хотя я думаю, что в этом мнении есть и оттенок объективности. Когда я говорю про снова 82 год - я же сверху написал, что это передача впечатления, а не теория. У меня возникло такое чувство, я пытался его передать. Ну и зачем все это так длинно писать, когда Вы могли бы это проговорить про себя и понять сразу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поиск не работает
(Анонимно)
2008-10-29 17:05 (ссылка)
<<хотя я думаю, что в этом мнении есть и оттенок объективности

оттенок объективности...
надо какую-то меру объективности принять и ее как-то придерживаться.
я не воспринимаю Вас как совокупность текстов. я воспринимаю совокупность текстов как совокупность текстов. и жду от нее некоторой внятности, которой совершенно не жду от конкретного частного лица.
если же я внятности и минимальной меры объективности, с которой свою субъективную объективную меру мог бы соотнести, не нахожу, то субъективно и с привычной грустью открываю папку "болтовня", ничуть, опять же, конкретное частное лицо в болтуны не записывая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поиск не работает
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 17:08 (ссылка)
да как угодно. у меня не было мысли в данном случае давать "характеристику ссср". Может, вызвал какие-то ваши ожидания и они не оправдались - бывает.

если можно. подписывайте ваши коментарии каким-нибудь образом. просто чтобы они отличались подписью от прочих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-10-29 17:11 (ссылка)
Да, у нас то же самое. Сначала просто говорили, что денег нет, а теперь пошли придирки. В конце сентября ввели график начала и окончания работы, что в отношении большинства сотрудников совершенно не нужно, ибо автоматически фиксируется первым и последним опубликованным от их имени материалом, а по отношению ко мне с Платоником - технически неосуществимо, поскольку если тебе дают задание что-то придумать, то как обозначить момент, когда ты этим придумыванием занялся? Главное, что начальство, при штате в 10 человек, прекрасно все это понимает, но, повинуясь какому-то архетипическому приказу, делает то же, что остальные начальники по всей стране.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 17:42 (ссылка)
Угу. меня убивают именно архетипы. Все вспомнили всё до деталей. Сложились вместе, как паззл. будто и не было ничего. И даже когда об этом говоришь - кажется, поглядывают с непониманием и опаской. "ты странный человек. о таком не говорят"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-10-30 05:18 (ссылка)
"О таком не говорят" - это же моя любимая фраза! всю жизнь об нее спотыкаюсь. Иногда мне кажется, что современный профессионализм (не в смысле компетенции, а в смысле умения превращать свою компетенцию в деньги) заключается именно в определении той границы, за которой профессионализм должен отключаться и тупо вставать в очередь за зарплатой. Недавно, читая подборку мнений грамотных экономистов, ахнул - это же ровно то, о чем мы, непрофессионалы, говорили, вечно натыкаясь на их "об этом не говорят". Ведь еще полгода назад любой сказавший про мыльный пузырь американской/ современной экономики получал от профессионального экономиста красный флаг и коротенький адресок.
Это, конечно, частность, главное в том, что набор аксиом растет в геометрической прогрессии, а все вопросы, связанные с пониманием целей и направлений, автоматически отходят в разряд "неприличных". Заметьте, не ошибочных, а именно неприличных. Никто ведь не спешит в таких случаях разъяснить, в чем Ваша ошибка (хотя бы на уровне совета прочитать сначала соответствующий учебник, как мы отвечаем фоменкоидам), а просто предупреждают: о таком не говорят и все тут.

(Ответить) (Уровень выше)

мы сами с собой это делаем
[info]alien_lv@lj
2008-10-29 17:43 (ссылка)
Абсолютно верно.
Трудно это заметить.
Еще труднее - перестать делать.
Но все трудности благополучно окупаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мы сами с собой это делаем
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-29 17:45 (ссылка)
Я к сожалению, не вижу, чтобы это делалось. Хотя, конечное дело, надо начинать с себя.
Уволют же, ироды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2008-10-29 18:01 (ссылка)
У жены на работе ввели дресс-код. То есть ввели-то его уже давно, а сегодня поступило распоряжение. За нарушение - штраф. 1000руб. За повторное нарушение - штраф и увольнение.
У нас пока тихо, но я уже начинаю нервничать. Начальник отдела с трудом выбил из директора департамента премию за работу в выходные. Тот втирал, что сотрудников нечего мотивировать, кризис, этим не понравится - на улице других полно. Слишком затянул я с переходом на другую работу, хрен теперь уйдёшь отсюда :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 01:39 (ссылка)
м-да. дресс-код, говорите... А ведь это конкретный кто-то придумывает из своей головы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olnigami@lj
2008-10-29 18:14 (ссылка)
Если говорить об исторических параллелях, сейчас скорее не новые 80-е, а новые 40-е. Кризис как война - оправдывает любые ужесточения действий Системы, как прошлые (война стала оправдалнием для сталинских репрессий, так и нынешний кризис станет оправданием ужесточением внутренней политики в нулевые годы), так и настоящие. Большая часть населения воспримет это вполне нормально, в нестабильные времена государство представляется единственным спасителем, а объединение против врагов - единственно возможной стратегией поведения.
Плюнуть на все сейчас проблематично. Во-первых, потому что действительно кризис и действительно надо сплотиться ради общего дела. Во-вторых, многим уходить просто некуда, места дворников и сторожей ныне плотно заняты. Да и Бороться с Системой тяжело... впрочем, да, Вы об этом в постинге уже написали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 01:40 (ссылка)
ну, война как оправдание репрессий - для меня тезис не просто сомнительный, а скорее ложный.
Ради какого общего дела сейчас надо сплотиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olnigami@lj
2008-10-30 07:41 (ссылка)
>>война как оправдание репрессий - для меня тезис не просто сомнительный, а скорее ложный
Это он для Вас (и для меня) сомнительный, а в общественном сознании уже выстроилась логическая цепочка: победу в войне обеспечила индустриализация - индустриализацию не удалось бы провести без "наведения порядка" (слово "репрессии" ныне не в моде).
А что до сплотиться... как я вижу, в публику все больше проникает мысль, что виновна в кризисе Америка и паникеры внутри страны. Соответственно, против них и сплачиваться. И, конечно, под знаменем "наведения порядка", то есть максимальной централизации, монополизации и бюрократизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 07:53 (ссылка)
Видите, штука какая. Возможно, Вы правы. Может быть. существенная часть населения так думает. может быть. СМи работают по этому сценарию. возможное дело. но мне вот что мешает. Вы выговариваете некие общественые штампы, с которпыми сами не вполне согласны. Эти выговаривания не в воздух - это же не просто текст, это обращено непосредственно мне - говорят два человека. лично друг другу адресуясь. и один из них другому грузит то. с чем лично он не согласен. но что кто-то там думает... Тут какая-то шиза. Мне бы казалось, что лучше начинать с того. что, обращаясь ко мне. говорить то. что вы сами думаете. если мы как-то договоримся и поймем друг друга, при желании возникнет возможность грузить чьи-то посторонние мысли - ну там, Павловский думает то. а кудрин сё. а потом уже дойдет время до гружения не-мыслей, которых никто не думает - поскольку штампы общественного сознания в строгом смысле мыслями не являются, они не принадлежат ничьему индивидуальному мышлению. Это уже совсем особенный разговор - говорить о том. что думают "все" и в то же время никто персонально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olnigami@lj
2008-10-30 09:32 (ссылка)
Это во многом издержки текстового общения, смайликами сложные эмоции не передашь, а голый текст воспринимается по-разному. Постараюсь в следующий раз как-то разделять, где мои мысли, где чужие, где общественные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2008-10-30 00:57 (ссылка)
А что, есть желание съехать с наезженой колеи ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 01:40 (ссылка)
У кого? Что не у всех - это понятно

(Ответить) (Уровень выше)

Только моё мнение
[info]leonid_b@lj
2008-10-30 03:10 (ссылка)
Я продолжаю думать, что в наше время система человеческих отношений по поводу работы и вообще общих вещей продолжает пребывать в состоянии сильнейшего недостатка форм и недостатка осознания этого формового недостатка. Это приводит к тому, что при возникновении чего угодно нового (хоть хорошего, хоть плохого) система выдаёт имитацию старых, прежних форм деятельности и организации, как бы надеясь, что в этом случае можно от нового заслониться. Но это только имитация, в ней нет ничего сущностного.
Смысл у этих нынешних собраний, нструкций и накачек был, и очень большой - но в другой системе, в которой много чего не было. Сейчас те же действия приводят к противоположным результатам.

Ну, может быть, не приводят, так приведут, когда начнутся действительные передряги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Только моё мнение
[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 05:16 (ссылка)
да, наверное. фантомные боли в отрезанной конечности... Однако у меня такое чувство. что делается это хоть и с отчаяния и с испуга, но всерьез, и призраки эти могут быть очень реальными по последствиям

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2008-10-30 03:11 (ссылка)
В 91-м я боролся за своё право на 2001. Когда таки свалил.

Теперь с интересом жду, когда к канадскому посольству опять очереди выстроятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 05:20 (ссылка)
Всякое может быть. Но, думаю, не выстроятся. Всё уже, история повторялась-повторялась и выповторилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snorkelstein@lj
2008-10-30 11:10 (ссылка)
"Опять" в данном случае относится не к 91-му, а к 98-му. Эта история ещё не выповторилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2008-10-30 04:19 (ссылка)
Да. Да!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 05:20 (ссылка)
вот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatol13@lj
2008-10-30 05:55 (ссылка)
"И сейчас продолжаю с честью нести традицию своей глупости".
И не только Вы. И я, к примеру, тоже...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 06:02 (ссылка)
а куда деваться? свои взятки надо брать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2008-10-30 08:54 (ссылка)
Я давно уже, глядя на творящееся в коллективе, подумываю, что это не отголоски старого, а единственно возможная форма существования этих самых "трудовых коллективов" вообще. Имманентно присущее им свойство быть именно такими. Так сказать, объективная трудовая необходимость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 08:58 (ссылка)
Похоже на то. Люди производят некие традиции и институты общения. Которые оптимальны в условиях общества небогатого. неустойчивого и т.п.
Скушно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_pavliv@lj
2008-10-30 14:35 (ссылка)
Интересно Вы пишете. Неужели все в самом деле так как было 25-30 лет тому назад. Но ведь люди, которые помнят как было при социализме уже немолодые, скажем за полтинник. И что, именно они и задают паттерны поведения? У нас на фирме в свободное от работы время люди заняты обсуждением вполне прагматичных вещей - что делать со сбережениями, ипотекой и тд

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 15:21 (ссылка)
Нет, не совсем. Нет партии и комсомола. Нет такого страха, подспудного - скорее привычка решать вопросы таким путем. Да, в основном немолодые. Они и задают. Ну не совсем за полтинник... Кому - за сороковник.
То, о чем Вы говорите, не обсуждлается вообще. Боюсь, вам трудно понять... Видите ли, ни у кого на несколько кругов знакомых нет ни сбережений, ни ипотеки. Понимаете? Совсем нет. Я дмаю, это не очень прозрачная для Вас социальная среда - где месячные выплаты могут быть примерно долларов 200-250, и это доктору наук и человеку за полтинник

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tantana@lj
2008-10-30 15:01 (ссылка)
Вы знаете, я настолько согласна с Вами, что стала искать новую работу, так как начальство "хамски" подступило с моими подчинёнными. Мне противно находится рядом.
Мы сами позволяем этому случаться. Или нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-30 15:23 (ссылка)
Склоняю голову. Я таких случаев сейчас не видел. Как раз удивлен - все сидят. молчат... Правда, при мне прямо уж хамства сейчас не было. но я знаю, что не при мне - было. И те, кого касается - сидят... Потому что страшно и привычно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_kataev@lj
2008-10-30 18:38 (ссылка)
"И реакции - я помню - в точности те же, социалистические.
Не считай себя лучше всех, не высовывайся, сиди как все, а то будет хуже. Ну это же система, надо понимать, против ветра не надо - потерпите, нервы дороже, надо это переносить спокойно. Ну да, в стране и в мире тяжелое положение, приходится..."

То, что виноваты мы сами - это да.
Не очень понятно, почему реакции именуются социалистическими. Или я что-то недопонял? В капиталистических корпорациях, госучреждениях в таких случаях - собраний, отчетности, занятий, призванных сплачивать коллектив и пр. - разве не такая же точно реакция? В том числе и при кризисах?

Мне кажется, это вообще присущая человеку изначально особенность. Общее явление, имеющее прежде всего биологические корни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 01:28 (ссылка)
Я не был внутри капиталистических корпораций. Вы - были?
Такие реакции были внутри коллективов при социализме. Я думаю, внутренность кап.фирм и соц.коллективов несколько отличается. Я понимаю, что природа человека общая и ног то же число. Но всё же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_kataev@lj
2008-10-31 17:22 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spieler2000@lj
2008-10-30 19:57 (ссылка)
Это такая тема про свободу и ответственность. Очень мало людей, готовых к свободе. Боюсь, мы с вами к ним не относимся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-10-31 01:29 (ссылка)
Да что говорить. Из меня свободный - весьма паршивенький.

(Ответить) (Уровень выше)