Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-05 19:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слепозрение и наш двойник
Открыто Вейскранцем, Кауи и Поппелем. Берется слепой (одностороннее повреждение зрительной коры, слепота на глаз противоположной стороны). Показывают зрительный стимул, просят дотронуться пальцем. Пациент - ну вы что, я ж не вижу. Ему говoрят: мужик, а ты наугад, ну вообрази, что якобы видишь, постарайся, просто ткни куда тебе кажется лучше. (ссылки: http://www.ozrenii.ru/slepozrenie/ http://www.biolog.ru/vnd/voronkov_doclad.html)

И слепой с очень высокой вероятностью касается пальцем того стимула - например, пятна света. Объяснение - есть два зрительных пути. Новый (эволюционно) - через зрительную кору. Старый - через ствол мозга к зрительным буграм. Зрительный аппарат на самом деле видит, но не осознает, что видит.

Другие отделы мозга тоже не очень внятны в этом смысле. С обонянием чёрт-те чего творится... Меж тем и слух не прост. Вот тут как-то сказали: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1023832.html?thread=48654936#t48654936
"Куда "круче", кстати, ситуация с восприятием устной речи. Как уже давно считается, слуховой аппарат человека совершенно недостаточен для однозначного восприятия такой информации - всё, что мы якобы "слышим", мы на самом деле в очень высокой степени "додумываем" ("достраиваем") - с этим связано и гораздо большее количество ошибок и иллюзий (мы способны "различить слова" в шелесте травы, услышать "родную" речь в толпе иностранного метрополитена - или наоборот:)), особенно в состоянии интеллектуальной усталости, бессонницы, болезни и т.п. Это же - усложняет механизмы "распознавания устной речи" для компьютера и др."

Ситуацию можно описать в том числе и так, что сидит в нас двойник - и видит, и чует, а вот мы и не знаем, что он там видит и чует. Ну, то есть мы полагаем, что то же самое, что и мы, пока здоровы. На самом деле видит - иначе. Например, не опознаёт, кому принадлежат увиденные лица - но опознаёт их выражения. Экая же тварь...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptitza@lj
2008-11-05 17:20 (ссылка)
Про слепого. Я, кажется, уже писала, что решила ради смеха провести "сеанс", который рекомендовал Леонид этот... а, Коновалов - участник "Битвы экстрасенсов". Берёте колоду карт, закрываете глаза, можно колоду положить за спину, под одеяло, ну или какие ещё другие "меры предосторожности" предпринимаете - и пытаетесь отгадать карту. Результаты меня, потрясли. Я "видела" от трёх до пяти карт точно (т.е., скажем, девятка пик), а остальные типа "чёрные, очень мало знаков посередине - двойка или тройка" и проч., т.е. частично. Интересно, как проявляется недоверие к себе: скажем, четыре раза подряд идут крести, и говоришь: вижу крести, но не может быть! И расстраиваешься, что такая неумёха. Открываешь глаза - крести. К 15-й - 20-й карте, правда, очень уставала и не могла продолжать, засыпала. Пыталась усложнять условия (всё думала, что случайность): скажем, класть открытую карту обратно в колоду, потому что мозг сразу начинает работать "на логику" - ага, эта карта вынута, значит, в следующий раз её можно исключить. Обратно её! Долго проверяла себя, потом решилась на чистый эксперимент - с мужем и ребёном. Конечно, волнуешься, но тем не менее результат превзошёл ожидания. В смысле, "читали" втроём - но у ребёнка и мужа не получалось. Смеялись, конечно, от неожиданности - равлечение такое. Думаю, потому что они не сосредоточились или ждали "чуда" или совпадений, вместо того, чтобы "работать". Ребёнок просил научить его, но я не смогла, и он обиделся. Удивительным было то, что можно видеть в разных случаях: карта повёрнута лицом, рубашкой, под одеялом, за спиной - т.е. не совсем как в том эксперименте с Вашим слепым. Но лицом легче. Иногда помогает взять контрастную карту - например, десятку червей, "прочувствовать" её, затем за спину - и рядом с ней уже новую карту. И "смотреть", сравнивая. Но это необязательно. Также иногда помогает "ощупывать" карту, а иногда всё равно. Так что я так и не разобралась, кожное это зрение или нет, но склоняюсь к тому, что нет. Ещё из наблюдений: мозг очень мешает, нужно отключать. Видимо, продолжает обрабатывать информацию привычными способами и глушит непривычные. Лучше всего "видится", когда вымотан до предела, бессонница, ни читать, ни слушать ничего не можешь, три утра - тогда лучше всего "видишь". Потом забросила эксперименты :) Некогда, и вроде как скучно - непонятно, зачем это. Хотя умом понимаешь, что ничего интереснее этого вроде и нет. Кто-то сказал, не помню уже кто, что эти способности были у всех, но эволюция их выхолостила - видимо, оказались не нужны или даже вредны для выживания :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-05 17:35 (ссылка)
да, история потрясающая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-11-05 17:46 (ссылка)
Ну вот... Это не "история"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-06 01:12 (ссылка)
Я не выражаю недоверия. Напротив - я совершенно убежден, что Вы это видели. Но Вы прекрасно знаете - при попытке проверить в лаборатории такие вещи не оправдались, а проверяли многие тысячи раз. Я не знаю, что это такое. А как история личной жизни - замечательно. В слове "история" нет обиды - есть история знакомства и свадьбы, история рождения ребенка... Они не недостоверны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-11-06 03:44 (ссылка)
Нет, не знала, что проверяли - не интересовалась особенно. О Розе Кулешовой упоминал, кажется, Афраниус, Вольф Мессинг - смотрела докфильм, а больше нет. Мне казалось, что просто к этим вещам нет интереса: при Советской власти по причине несоответствия идеологии, после перестройки - по причине наплыва шарлатанов. Теперь буду знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-06 05:09 (ссылка)
В США и Британии проводились эксперименты - много - с более чем стотысячными сериями угадываний. Под влиянием наркотиков, без влияния, отгадка карт. (3,5 и т.д. набор), отгадка текстов и проч. Повторы, статистика, полный профиль. эксперимент чудовищного объема - серия в 200000 повторов с одним испытуемым - не редкость.
Что Вы. Проверяли. разумеется. другое дело - не всех людей. Через такие опыты прошли сотни испытуемых, через опыты с повторностями до 30000 - сотни или тысячи испытуемых.

Везде четкий результат - нетути нифига. Но отдельные последовательности впечатляют. А на большой выборке статистика указывает - совпадение, просто совпадение. Мозг не умеет оценивать вероятности, и потому в обыденной жизни его легко обмануть дутыми лотереями и пр., или вот такими штуками с картами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-11-06 05:49 (ссылка)
С ума сойти! Серьёзно, я и не подозревала. Интересно, как они выбирали испытуемых. В смысле, не надо отвечать больше, я посмотрю, если понадобится :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2008-11-11 08:27 (ссылка)
Проверяли и успешно, т.е. есть видение на дистанции. Р.Тарг, в частности:
http://www.parapsych.org/members/r_targ.html
Но можно и не верить, было бы желание. Мне совершенно непонятно, почему Вы прекратили опыты. Откройся у меня такой дар, я бы завтра выступал со сцены. Как раз деньги нужны. И выводы из этого зрения можно сделать куда более, даже по ту сторону древнего ствола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-11-11 08:43 (ссылка)
Иногда страшно, иногда некогда и как-то ни к чему. А главное, сложно понять статистику. ИП пишет: "Мозг не умеет оценивать вероятности". Это очень важно. Может, совпадения, а чтобы просчитать нужно просить математиков. А тут карты, цыганщина какая-то, несерьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2008-11-11 08:59 (ссылка)
Это могут быть рисунки или вовсе спрятанные (от вас) предметы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2008-11-05 19:12 (ссылка)
>Лучше всего "видится", когда вымотан до предела, бессонница, ни читать, ни слушать ничего не можешь

Еще быть чуть-чуть пьяным помогает. Вывод - сознание сильно мешает.


Случайно с друзьями в скептичном студенческом возрасте ставили похожие эксперименты. Чуть крыша не поехала от удивления. От страха не стал повторять, если б продолжил наверняка бы сейчас был мало вменяемым оккультистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-11-05 22:54 (ссылка)
Да, страх - одна из причин, по которой я это дело бросила. Но насчёт "мало вменяемого" - зачем же так. Это такой же интересный феномен, как... ну, не знаю, кто-то может трёхзначные цифры перемножать в уме или вот у меня двоюродный брат запоминает страницу с одного взгляда - никто ж называют это оккультизмом. Наоборот, изучают, в органы даже приглашали. И слепозрение нужно изучать. Вдруг прольёт свет на эволюцию, на происхождение жизни на земле. Просто предрассудки сильные: либо все "они" врут, либо "оккультизм". А посмотреть как на обычный объект исследования не хотят. Интересно, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2008-11-05 22:59 (ссылка)
Ну я просто решил посмотреть чуть чуть шире, а шире магии и предрассудков - бог. И вот теперь я считаю оккультистов слегка чокнутыми.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -