Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-17 15:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Империя М
знаете, я тут пытался представить популярный образ России как империи. Там, кажется, важнейший фактор - размер. То есть мне ближе представление об империи как гетероправной территории, с территориями разных прав, но вроде бы это более "правильное" понятие редко кем из говорящих принимается.

Размер. Потому и США - империя. Размер, конечно, относительный - Канада не империя - ровно потому, что рядом США. И размер, конечно, не в километрах - скорее, что-то вроде ВВП, то есть люди, умноженные на деньги.

Так вот. Ровно по этой логике империями должны быть большие столицы. Империей является Москва.

Важно, с кем сравнивается и кому империя. Наверное, при соотношении с Китаем или Штатами - нет, у них у самих таких империй по пятку найдется. А вот при масштабе поменьше... Москва империя над Россией, да и всяческие другие страны очень даже ощущают.

Хотя, конечно, юридически - никак. Ни тебе военной силы, ни всякого там суверенитета и возможности воевать соседа.

Я скорее не о формальности, подтверждаемой завоеванием. Речь о чем-то вроде имперского духа или имперского пространства. Я ведь не чувствовал СССР империей как империей завоевательной. Но вот империя как пространство - с определенным стилем бюрократии, членения территории, способом мыслить и взаимоотношениями людей... В каком-то таком. Кажется. Хотя. Может, и дичь...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ptitza@lj
2008-11-17 12:01 (ссылка)
А Прибалтика и страны Варшавского договора? Или мы о разном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2008-11-17 12:13 (ссылка)
Прибалтика была завоёвана в 1710, ЕМНИП. А Варашвский договор при чём? Американские войска тоже оккупировали Западную Европу. А вот Туву я таки забыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-11-17 12:44 (ссылка)
Американские войска оккупировали Западную Европу... Ладненько. А Варшавский договор - ну, считайте, что у меня имперское мышление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2008-11-17 12:53 (ссылка)
Ну у меня тоже имперское мышление, но к чему в разговоре возник Варшавский договор? Если я правильно понял - потому что его жители чувствовали себя завоёванными. Но американские войска находились в Европе ровно на тех же основаниях, что и советские - тем не менее там почти никто не ворчал. ИМХО, это означает, что вопрос лежит в плоскости внутренней/внешней (оккупационной, если угодно, хот яскорее - экономической) политики, а не собственно завоеваний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2008-11-17 13:30 (ссылка)
Я всё-таки не очень понимаю, о чём Вы. Я откликнулась на следующий пассаж, возможно, неверно понятый: "Я ведь не чувствовал СССР империей как империей завоевательной. Но вот империя как пространство - с определенным стилем бюрократии, членения территории, способом мыслить и взаимоотношениями людей..."

В школе и институте я не чувствовала СССР империей завоевательной. Я чувствовала её как пространство, включая страны Варшавского договора, естественно, и Кубу тоже. Хоть это формально и не "наша" территория была, но как бы и наша, я так чувствовала. Смотришь в телевизор, а там вся их бюрократия говорит по-нашему - и содержание, и язык; и с заезжими туристами можно по-русски; а в институте общение со студентами из соцстран и кубинцами - особая статья, совсем не так как капстраны; способ мышления у них был такой же (мне так казалось), взаимоотношения между людьми, естественно, то же - недаром Барбара Брыльска так хорошо сыграла нашу Наденьку, и проч. Наши меньшие братья. Равные, но меньшие. Несмотря на то, что я ни разу не была ни в одной соцстране. А не очень-то и хотелось - понятно было, что империя, всё одинаково, что я там не видала?

А 25 лет спустя уже по-другому видится, уже вижу как завоевания, уже не вижу той общности - приятно бы думать, что чуть не построили мир, где человек человеку - друг, товарищ и меньшой имперский счастливый брат, но взяли серьёзные сомнения, особенно вспоминая Венгрию и Чехословакию. И никакие цифры типа 1710 меня уже не собьют. Стала подозрительная. Восприятие поменялось. Вот и спросила у И-П не поменялось ли у него тоже.

С Москвой, кстати, тоже. Раньше я не догадывалась о том, что Москва - наша столица. Ну, был где-то город такой, ездила пару раз без особого интереса. Столицей был, естественно, Петербург. Там Эрмитаж, окно в Европу, Петр I на коне и Пушкин с Достоевским. А 25 лет спустя вижу: столица - Москва, а Петербург - маленький провинциальный город. И всегда так было. Значит, тоже восприятие поменялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2008-11-17 13:43 (ссылка)
А, это в смысле коллекции личных восприятий? Ну так я учился в школе в часе езды от западной границы СССР и поэтому очень хорошо знал, с какой стороны забор, а с какой - езжай хоть до Камчатки, где у меня мама родилась. И историю про то, как "болгары просились в СССР, а их не взяли", у нас тоже в школе рассказывали (как типа неафишируемая "взрослыми" информация). Так что сами понимаете, все эти имперские круги - по мере приближения к Кремлю - я очень хорошо чувствовал и в детстве, никаких Ленинградов. И при этом - полная свобода внутри огромного пространства, трудно после этого всерьёх воспринимать суверенитеты, а вот цивилизационные границы - да, забор.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -