Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-17 15:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Империя М
знаете, я тут пытался представить популярный образ России как империи. Там, кажется, важнейший фактор - размер. То есть мне ближе представление об империи как гетероправной территории, с территориями разных прав, но вроде бы это более "правильное" понятие редко кем из говорящих принимается.

Размер. Потому и США - империя. Размер, конечно, относительный - Канада не империя - ровно потому, что рядом США. И размер, конечно, не в километрах - скорее, что-то вроде ВВП, то есть люди, умноженные на деньги.

Так вот. Ровно по этой логике империями должны быть большие столицы. Империей является Москва.

Важно, с кем сравнивается и кому империя. Наверное, при соотношении с Китаем или Штатами - нет, у них у самих таких империй по пятку найдется. А вот при масштабе поменьше... Москва империя над Россией, да и всяческие другие страны очень даже ощущают.

Хотя, конечно, юридически - никак. Ни тебе военной силы, ни всякого там суверенитета и возможности воевать соседа.

Я скорее не о формальности, подтверждаемой завоеванием. Речь о чем-то вроде имперского духа или имперского пространства. Я ведь не чувствовал СССР империей как империей завоевательной. Но вот империя как пространство - с определенным стилем бюрократии, членения территории, способом мыслить и взаимоотношениями людей... В каком-то таком. Кажется. Хотя. Может, и дичь...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-17 15:54 (ссылка)
СССР - Вы хотите сказать. что были колонии и метрополия? Не может все сразу быть колонией, кого-то надо метрополией назначать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2008-11-17 16:39 (ссылка)
Кстати, в СССР Россия была дискриминирована. Так что Грузия - вполне себе метрополия, например. Или, с другой стороны, кто генсеков поставлял? Последних - Украина. Сравнивая украинские и русские деревни - чем Вам не метрополия?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-17 16:49 (ссылка)
Да, я хорошо помню эту точку зрения. Полной уверенности в ее точности у меня нет, но уж чего-чего. а разговора об угнетаемых республиках... Не хотелось бы. По моим ощущениям то. что было "ССССР", просто не описывается в этих терминах. Я бы сказал. что это неправда - говорить. что Грузия была метрополией и Украина поставляла генсеков. Не было украины в том смысле. в кком теперь используется это слово - и потому не "поставляла". если точно следить за словами. не махать руками. эти смыслы про дискриминированную Россию не пройдут. Я помню экономические подсчеты - ктот там больше отдавал и пр. но ведь и решалось, что - отдавать, не в Узбекистане. Нет. так не пройдет. Просто вся имперская терминология не налезает на опыт СССР. Там слишком многим приходится жертвовать, забывать и не видеть. были черты сходства с империей, но были и существенные различия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2008-11-17 18:10 (ссылка)
Я согласен с тем что Вы говорите. Но есть и другие, которые очень хотят натянуть империю на СССР. Причем так натянуть, чтобы России платить бы пришлось... :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2008-11-17 16:42 (ссылка)
В развитие предыдущего http://kroopkin.livejournal.com/127558.html :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-11-17 16:50 (ссылка)
Спасибо. Сейчас что-то голова совсем не варит, попробую позже

(Ответить) (Уровень выше)

Посмотрим, смогу ли ясно выразится я
[info]sokol_888@lj
2008-11-18 12:23 (ссылка)
Почему не может ? Имеем цивилизаторская миссия малцинства, осуествляемая военными средствами и нацеленная на политическое доминнирование и експлоатация местних ресурсах с оправданием в целях социального прогреса. Функционально ето колония културы, в данном случае болшевизма, правда политически замкнутая на себя, поетому и из за етой неопределенности жесточайшая борьба за власть среди колонизаторов была предопределена - ледоруб был неизбежен. В 90-их имеем културний распад колонии, короткий период националосвободительних движении имитирующих 60-их и пост-колониалний период до 2001-ого.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -