Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-11-17 15:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Империя М
знаете, я тут пытался представить популярный образ России как империи. Там, кажется, важнейший фактор - размер. То есть мне ближе представление об империи как гетероправной территории, с территориями разных прав, но вроде бы это более "правильное" понятие редко кем из говорящих принимается.

Размер. Потому и США - империя. Размер, конечно, относительный - Канада не империя - ровно потому, что рядом США. И размер, конечно, не в километрах - скорее, что-то вроде ВВП, то есть люди, умноженные на деньги.

Так вот. Ровно по этой логике империями должны быть большие столицы. Империей является Москва.

Важно, с кем сравнивается и кому империя. Наверное, при соотношении с Китаем или Штатами - нет, у них у самих таких империй по пятку найдется. А вот при масштабе поменьше... Москва империя над Россией, да и всяческие другие страны очень даже ощущают.

Хотя, конечно, юридически - никак. Ни тебе военной силы, ни всякого там суверенитета и возможности воевать соседа.

Я скорее не о формальности, подтверждаемой завоеванием. Речь о чем-то вроде имперского духа или имперского пространства. Я ведь не чувствовал СССР империей как империей завоевательной. Но вот империя как пространство - с определенным стилем бюрократии, членения территории, способом мыслить и взаимоотношениями людей... В каком-то таком. Кажется. Хотя. Может, и дичь...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]levchin@lj
2008-12-04 23:00 (ссылка)
:^)* я не скрываю свое мировоззрение - как теперь принято говорить, не шифруюсь. В частности, считаю, что империя - всегда зло, потому что стоит на костях и продолжает добавлять новые кости. Однако стоит отдавать себе отчет, что возникающие на ее развалинах варварские королевства никак не лучше ни для кого.
Собственно, в спор я встрял потому, что Вы определили США как империю, с чем я не согласен (что не исключает, конечно, наличия у США определенных имперских тенденций). Имперское сознание (если Вас не устраивает термин "миф") включает в себя понятия о друге-соратнике, надежном коллективе, стройных рядах, светлом будущем etc. Сознание американское этому традиционно противоположно: лучший друг-соратник (партнер) может в одночасье стать врагом, и причин тому - море, поэтому надеяться надо только на себя и свой кольт. В империи так не может быть, с этим империю не построить. Не говоря уже о том, что США, собственно, федерация штатов, каждый из которых относительно самостоятелен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-05 01:28 (ссылка)
Думаю, была неясность. Я не определял США как империю. Мой взгляд - гетероправность и т.п., классические колониальные, США не относится. Если угодно выругать США - много есть разных слов, не обязательно привлекать неподходящие. Я говорил о том. что говорят "все" - называя так США. То есть я написал невнятно, полагая, что моя-то позиция ясна, а Вы среагировали именно на эти чужие слова, мной пересказанные по поводу.
А не согласен я с Вами по поводу имперского мифа. Говоря грубо - Римская империя про стройные ряды не имела мифа. И как США - не империя, так имперский миф - не признак империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2008-12-05 16:44 (ссылка)
Ага, по крайней мере тут разногласий нет :^)*
Видимо, я был невнимателен.

Что до "стройных рядов", то, как по мне, Римская империя очень даже имела эту мифологему, до децимации включительно, и - "запомните, римляне, где вы бросили своего командира", и т.п. Третий Рим унаследовал это в полной мере - на мой взгляд, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -