Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-10 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Метрическая глубина кризиса
За последние два месяца всё увеличивается доля людей, которые согласны признать: да, в обществе экономический кризис.

Еще два месяца назад их было очень немного. Президенты всяких компаний и главы банков были уверены, экономисты тоже, а бюджетники и в ус не дули - ну какой кризис? Только болтовня в прессе.

Сейчас вал увольнений только набирает силу, а в прессе соревнуются прогнозы - кризис на полгода, к лету 2009 всё будет нормально, кризис на год, на два, на четыре...

До сих пор многие считают, что кризис - только на рынке акций, просто финансовый пузырь надулся и лопнул, а реальная экономика, которая имеет дело с невыдуманными потребностями людей - в безопасности. Выгонят всяких пиартопменеджеров; парнишки, получавшие за болтовню и надувание щёк по стопиисят тыщ, пойдут к станку - и всё утрясется, а серьезных людей на нормальных работах, настоящих специалистов - это всё не коснется.

И всё больше других людей, которые просто в ужасе. Они еще месяц назад говорили: это только лёгкий бриз. Кризис искусственно смягчается финансовыми мерами правительств, но они потом отдадутся много более длинным и тяжелым ходом кризиса. Настоящие удары начнутся с середины января, когда повысится число уволенных, закрытых предприятий. Не исключен и дефолт. До четверти населения останется без работы.

При прочих равных инфляция бьёт сильнее на бизнес с долгим сроком оборота. Значит, под угрозой обрабатывающая, добывающая промышленность, сельское хозяйство. Какие-то вещи будет зубами держать правительство, накачивая деньгами в ущерб прочим - и Газпром, надо полагать, упадёт не скоро. Тем тяжелее будет металлургической, химической, нефтехимической промышленности, металлообработке, автомобилестроению и т.п.

Из этой разноголосицы возникает ощущение некого пространства, социального пространства, по которому идёт волна. Одни оказались на гребне и кричат: ужас! ураган! всё рушится! А другие пока ещё ниже этой волны и могут считать доносящиеся крики просто неуместной паникой.

И интересно - можно ли измерить "размер общества" таким вот образом. Грубо говоря, когда все признают, что кризис - есть, можно будет считать: волна прошла через всё общество. И если два месяца назад или три так говорили только эксперты, а, например, через три все будут так считать, то размер общества - полгода. Как бы более уклюжим образом это выразить...

При этом размер кризиса может быть меньше его длительности. Получается чушь, но вот что имеется в виду. За 7-9 месяцев экономика к кризису приспособится. Всех уволят, кого можно, все рисковые разорятся, банки полопаются. Производиться будет лишь то, что точно скоро купят - короче, выживут выжившие и дальше такая система на минимальном уровне может существовать некоторое время. Даже с третью безработных на страну. Кризис может длиться и три, и четыре года - а вот сама волна кризиса, вхождение в кризис, будет длиться чуть больше полугода.

Ведь все эти штуки занятно характеризуют размер общества. Ясно, что какая-нибудь Польша или Венгрия имеют меньший размер и там вхождение в кризис, длина волны - недели, а не месяцы. А в России - может, и 8-9 месяцев. А в Монако, небось - пара дней. Отсюда и инертность - страна поменьше, вроде Украины, и входить в кризис будет быстрее, то есть резче, и выходить скорее. Россия по размеру своему - дольше будет погружаться и медленнее всплывать. Но тогда и с Китаем те же штуки. Там тоже начался кризис. Бесконечнотерпеливая китайская деревня приняла первых вернувшихся из города безработных. Сеять рис. Но кризис продвигается в районы, где уже численность промышленного населения такая, что в деревню ее не вернуть, емкости деревни не хватит. А экономика Китая побольше нашей будет - еще медленнее будет входить... и медленнее выходить? А США? Или там играет роль не только размер. но и иные параметры - скажем. хорошо устроенная машина экономики США имеет большую инерцию и глубоко влетает в кризис. но и мощность выше - чтобы быстрее выбраться? А этипоказатели вообще в экономике есть - такие вот, размерные, чтобы все эти сроки и длительности какими-то параметрами описать и заранее говорить - показатели такой-то страны - вот они, так что в случае кризиса Россия будет входить 7.5 месяцев, Китай 8.2, США 4.3. Потому что инерция у них, соответственно... а мощность - ... Занятно - есть такие показатели? Чует моё сердце, что нету. Факторов сликом много влияющих, да?

Вот интересно, а как сейчас - вы как думаете? Есть этот кризис? Он существует - или это выдумка финансистов да продажных журналистов? А какие ваши прогнозы - он на пару месяцев или на пару лет? это конец всему и человечество вымрет (уверен, есть и такие прогнозы) - или это обычный пустячок, таких кризисов куча - вон, в 2004 тоже был. Это падение прямо всей капиталистической системы и доказательство нежизнеспособности капиталистической экономики - или временный сбой не очень удачного финансового инструмента, вместо которого уже придумали другие, более надежные? В России из-за всей той штуки будет революция, рабочие вперемежку с пьяными гастарбайетрами и озверевшим офисным планктоном сметут позорную клику министров-капиталистов... или не будет вообще ничего, народ многотерпеливо будет слюнить оставшуюся засохшую горбушку?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mike67@lj
2008-12-10 07:04 (ссылка)
Мне кажется, перспективы зависят от решимости ведущих игроков перестроить экономику. Реальный сектор, разумеется, есть, но он "подключен" к рынку через все тот же мыльный пузырь. Это не начало XX века, когда чуть что - появляются мешочники и натуральный обмен. Если б сейчас была решимость демонтировать международную валютную систему, пересчитать через бартер и собрать вновь, тогда нижняя точка была бы быстро пройдена и начался бы рост. Поэтому выход из кризиса может быть только глобальным, а не по отдельным странам. Но для этого цивилизованным странам пришлось бы пойти на слишком большие уступки, что нереально. Поэтому они до последнего будут спасать высокий спрос. Поддерживать прежнюю систему, ожидая, что на каком-то нижнем уровне она стабилизируется. Мне кажется, в целом это будет пострашнее великой депрессии, но может растянуться во времени, перемежаясь кратковременными периодами роста.
Ну и шансы на третью мировую резко возрастают. Мы не знаем, конечно, каковы эти шансы сейчас. Обозначим через Х. Теперь будет 3Х.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:12 (ссылка)
То есть это начало большого такого и длинного конца. когда будут небольшие подъемы с криками - США уже справились. у них рост, еще пара лет и мы... а потом снова мордой в дерьмо. И через это длительное опускание все ниже и ниже - пока кризис не станет постоянным фоном, пока он не перестанет восприниматься как нечто временное.
сейчас уже смешны сравнения с 1913 годом - а сколько лет в россии сравнивали именно с ним. и всё же история прошла - и теперь нет смысла. Выше, ниже - мы просто в иной реальности. не соспоставить. И после длительных десятилетий вялотекущего кризиса никто уже и вспомниать не будет славный 2007-й
Так?

2007 - это новый 1913 для всего человечества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-12-10 10:29 (ссылка)
Да. В обсуждениях все сравнивают с прежними моделями: автрийской там, пишут об "утвержденных" историческим опытом графиках выхода из кризиса, но сейчас ведь впервые затронуты основы и сразу же - в глобальном масштабе. В каком-то смысле 2007 можно сравнить с 13. Мне вообще кажется, что т.н. Новейшая история заканчивается. Следующий этап будут отсчитывать либо от этого момента, либо, что скорее, от какого-нибудь более крупного события политического или военного плана, которое логично последует за 2007.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2008-12-10 09:26 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -