Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-10 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Метрическая глубина кризиса
За последние два месяца всё увеличивается доля людей, которые согласны признать: да, в обществе экономический кризис.

Еще два месяца назад их было очень немного. Президенты всяких компаний и главы банков были уверены, экономисты тоже, а бюджетники и в ус не дули - ну какой кризис? Только болтовня в прессе.

Сейчас вал увольнений только набирает силу, а в прессе соревнуются прогнозы - кризис на полгода, к лету 2009 всё будет нормально, кризис на год, на два, на четыре...

До сих пор многие считают, что кризис - только на рынке акций, просто финансовый пузырь надулся и лопнул, а реальная экономика, которая имеет дело с невыдуманными потребностями людей - в безопасности. Выгонят всяких пиартопменеджеров; парнишки, получавшие за болтовню и надувание щёк по стопиисят тыщ, пойдут к станку - и всё утрясется, а серьезных людей на нормальных работах, настоящих специалистов - это всё не коснется.

И всё больше других людей, которые просто в ужасе. Они еще месяц назад говорили: это только лёгкий бриз. Кризис искусственно смягчается финансовыми мерами правительств, но они потом отдадутся много более длинным и тяжелым ходом кризиса. Настоящие удары начнутся с середины января, когда повысится число уволенных, закрытых предприятий. Не исключен и дефолт. До четверти населения останется без работы.

При прочих равных инфляция бьёт сильнее на бизнес с долгим сроком оборота. Значит, под угрозой обрабатывающая, добывающая промышленность, сельское хозяйство. Какие-то вещи будет зубами держать правительство, накачивая деньгами в ущерб прочим - и Газпром, надо полагать, упадёт не скоро. Тем тяжелее будет металлургической, химической, нефтехимической промышленности, металлообработке, автомобилестроению и т.п.

Из этой разноголосицы возникает ощущение некого пространства, социального пространства, по которому идёт волна. Одни оказались на гребне и кричат: ужас! ураган! всё рушится! А другие пока ещё ниже этой волны и могут считать доносящиеся крики просто неуместной паникой.

И интересно - можно ли измерить "размер общества" таким вот образом. Грубо говоря, когда все признают, что кризис - есть, можно будет считать: волна прошла через всё общество. И если два месяца назад или три так говорили только эксперты, а, например, через три все будут так считать, то размер общества - полгода. Как бы более уклюжим образом это выразить...

При этом размер кризиса может быть меньше его длительности. Получается чушь, но вот что имеется в виду. За 7-9 месяцев экономика к кризису приспособится. Всех уволят, кого можно, все рисковые разорятся, банки полопаются. Производиться будет лишь то, что точно скоро купят - короче, выживут выжившие и дальше такая система на минимальном уровне может существовать некоторое время. Даже с третью безработных на страну. Кризис может длиться и три, и четыре года - а вот сама волна кризиса, вхождение в кризис, будет длиться чуть больше полугода.

Ведь все эти штуки занятно характеризуют размер общества. Ясно, что какая-нибудь Польша или Венгрия имеют меньший размер и там вхождение в кризис, длина волны - недели, а не месяцы. А в России - может, и 8-9 месяцев. А в Монако, небось - пара дней. Отсюда и инертность - страна поменьше, вроде Украины, и входить в кризис будет быстрее, то есть резче, и выходить скорее. Россия по размеру своему - дольше будет погружаться и медленнее всплывать. Но тогда и с Китаем те же штуки. Там тоже начался кризис. Бесконечнотерпеливая китайская деревня приняла первых вернувшихся из города безработных. Сеять рис. Но кризис продвигается в районы, где уже численность промышленного населения такая, что в деревню ее не вернуть, емкости деревни не хватит. А экономика Китая побольше нашей будет - еще медленнее будет входить... и медленнее выходить? А США? Или там играет роль не только размер. но и иные параметры - скажем. хорошо устроенная машина экономики США имеет большую инерцию и глубоко влетает в кризис. но и мощность выше - чтобы быстрее выбраться? А этипоказатели вообще в экономике есть - такие вот, размерные, чтобы все эти сроки и длительности какими-то параметрами описать и заранее говорить - показатели такой-то страны - вот они, так что в случае кризиса Россия будет входить 7.5 месяцев, Китай 8.2, США 4.3. Потому что инерция у них, соответственно... а мощность - ... Занятно - есть такие показатели? Чует моё сердце, что нету. Факторов сликом много влияющих, да?

Вот интересно, а как сейчас - вы как думаете? Есть этот кризис? Он существует - или это выдумка финансистов да продажных журналистов? А какие ваши прогнозы - он на пару месяцев или на пару лет? это конец всему и человечество вымрет (уверен, есть и такие прогнозы) - или это обычный пустячок, таких кризисов куча - вон, в 2004 тоже был. Это падение прямо всей капиталистической системы и доказательство нежизнеспособности капиталистической экономики - или временный сбой не очень удачного финансового инструмента, вместо которого уже придумали другие, более надежные? В России из-за всей той штуки будет революция, рабочие вперемежку с пьяными гастарбайетрами и озверевшим офисным планктоном сметут позорную клику министров-капиталистов... или не будет вообще ничего, народ многотерпеливо будет слюнить оставшуюся засохшую горбушку?



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]stran_nik@lj
2008-12-10 05:58 (ссылка)
Вот в Греции сейчас, похоже, происходит что-то вроде демо-версии будущих всеобщих волнений...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 08:52 (ссылка)
а что там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stran_nik@lj
2008-12-10 08:58 (ссылка)
Посмотрите любые новости. Например,
http://news.yandex.ru/Greece/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2008-12-10 08:59 (ссылка)
Ну, там вроде не по поводу кризиса - http://a-bogdanovsky.livejournal.com/28396.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisarin@lj
2008-12-10 06:03 (ссылка)
Кризис есть. До меня пока прямо не добрался. А до конторы - добрался. Знаю и другие жалуются, и даже частные предприниматели на снижение активности потребителей.

А вот, знаю, некоторые предприятия пищепрома стояли и 98-м, стоят и сейчас, ничего не берет :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 08:53 (ссылка)
А в какой области контора? Ну там - институт. фирма, торговля, производство... чтобы хоть понимать. о чем речь.
Снижение активности - похоже, через некоторое время эти слова покажутся ну очень мягкими. как про труп примерно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2008-12-10 09:01 (ссылка)
Это такая экзотика, что ... долго будете смеяться. Как завзятый маргинал и деятельностью занимаюсь сверхмаргинальной :) Но наши потребители - строительство...

А вообще уволенная сотрудница ходила на биржу по месту жительства (Ново-Косино), и, по ее словам, чуть ли не четверть района там отметилось :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalugin_andrey@lj
2008-12-10 15:39 (ссылка)
До сих пор помню слова зав. кафедрой "Станки" В.В. Бушуева в МГТУ СТАНКИН о том, что станкостроение при любом кризисе падает первым, а поднимается последним... Если вдруг чего, то сначала падают наименее необходимые области (кому нужны станки, если рабочих нет и обрабатывать нечего, а вот еда и одежда нужна всегда) - т.е. сначала тяжелая промышленность, потом средняя, потом легкая... И возраждаются в обратном порядке - сначала легкая, когда у людей появляются деньги на ширпотреб, потом средняя, которая делает оборудование для легкой, а потом тяжелая, которая дает машины и материалы для средней... А тут еще и капитализм, "длинные" и "короткие деньги"... Вобщем, все предсказуемо, как 2+2...
Более интересный вопрос, кто сейчас наживается на этом кризисе... Только вот сегодня услышал от одного продавца фототоваров историю о том, как его бывшие однокашники очень неплохо себя обеспечили, торгуя пром. оборудованием и станками - на остановившемся заводе покупаешь за копейки, на другой сплавляешь за рубли... "На эти 10% и живу"... :) Думаю, аналогичную картину уже можно наблюдать и сейчас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2008-12-10 15:50 (ссылка)
В нашем мире, где "технология - это оборудование", для некоторых производств это уже не так. Хотя, м.б. именно для металлообрабатывающих станков - это так. Хотя спрос на эту же продукцию оборонной индустрии - никакому кризису не подчиняется :))

Заводы же CCCP строил для "технологической независимости", а теперь - это неактуально, и все они ... стали торгцентрами или офисными центрами :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-12-10 06:10 (ссылка)
Кризис, кризис. Пришлось даже с начальством говорить о повышении зарплаты - цены-то жуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 08:53 (ссылка)
А, уже существенным образом тронулись вверх цены? То есть стало заметно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-12-10 09:31 (ссылка)
цены тронулись весной :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2008-12-10 06:10 (ссылка)
Интересно измерить и длину волны кризиса - то есть за сколько времени к нему приспособятся те, кого он накрыл. То есть Вы предлагаете измерить длину общества - сколько эта волна будет по нему катиться, пока всех не коснется, я предлагаю другой показатель - сколько субъект будет беспорядочно кувыркаться в этой волне до того, как начнет выплывать (или держаться на поверхности). Нас, металлургов, этот кризис коснулся в конце сентября, т.е. раньше других; и вот теперь, в начале декабря, мы примеро представляем, что делать. Т.е. для нас период дезориентации оказался примерно два месяца. Это, кстати, не значит, что выплывем - просто до кризиса стояли на земле, потом два месяца непонятной круговерти, а теперь болтаемся в воде и видим, как волна катится дальше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 08:55 (ссылка)
Два месяца - это только до понимания. что делать. а до епрехода на эту стратегию - еще время. Но это уже не характеристика кризиса. а конкретного типа производства - насколько инерционно. одно дело - сколько мне ручки на столе по-новому перекладывать. другое дело - сколько в цехах чего делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2008-12-12 08:14 (ссылка)
Дык не столько общество начнет выплывать, сколько волна схлынет, общество встанет на четвереньки, отряхнется, разогнётся и потихонечку потопает,постепенно набирая скорость. А болтание в воде это он и есть, родимый.

(Ответить) (Уровень выше)

кризис существует, дна достигнет летом
[info]freedom_of_sea@lj
2008-12-10 06:15 (ссылка)
до уровня 2007 года не поднимемся никогда, если только не умрет путин или иным способом не продолжаться реформы.

Все уволенные покричат-покричат да и пойдут на говноработы за 10000 руб.
Всем будут понижена реальная зарплата путем инфляции. Так и будем прозябать. Революции не будет так как никто не знает как надо.
Коммунизма никто не хочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: кризис существует, дна достигнет летом
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 08:56 (ссылка)
Во как. То лет 30 наза выяснилось, что мы до уровня Южной Кореи не доберемся никогда. А теперь - что до 2007 года. Обидно же....
Но Путин смертен, точно Вам говорю, хоть о живом человеке такое и неприятно говорить. Так что. может - не "никогда"? а?
Насчет прозябать - понял. Я завно начал и еще буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кризис существует, дна достигнет летом
[info]freedom_of_sea@lj
2008-12-10 09:05 (ссылка)
путин да, смертен. Лет через 20.
Если через пару лет не уйдет, то будет до смерти сидеть

(Ответить) (Уровень выше)

с моего ракурса
[info]shean@lj
2008-12-10 06:15 (ссылка)
1. у подруги (карьерное производство) сократили 40%, в тч непосредственно рабочих
2. куча знакомых-выборщиков дружно ищет работу понадежнее
3. у мужа - 1С-франчайзи стало меньше заказов. предприятия откладывают модернизацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: с моего ракурса
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 08:52 (ссылка)
карьерное производство - это где карьеры роют или где делают карьеры? Как я понимаю, первое.
Выборщики - это кто? я думал, это те, кто голосуют...
третий пункт - это что-то из области финансов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с моего ракурса
[info]shean@lj
2008-12-10 09:23 (ссылка)
1. Да. Гравий, щебень... меньше строительства - меньше стройматериалов нужно. Полетели на волю экскаваторщики, водители грузовиков и пр и др.
2. Не. это пресловутые черносеропиарщики.
3. 1С - это программное обеспечение управления предприятием, прежде всего бухгалтерия, кадры... А муж работает в фирме, которая делает покупателям программного продукта внедрение, адаптацию к конкретным нуждам, ну и сопровождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с моего ракурса - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-10 10:19:19

[info]philtrius@lj
2008-12-10 06:18 (ссылка)
Если воспринимать слово «кризисъ» не въ произвольномъ значенiи, а въ прямомъ — «сужденiе» о нѣкоторой реальности, то, думаю, скорѣе нѣтъ. Судить некому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 08:58 (ссылка)
То есть в обществе не существует точки зрения. из которой кто-либо мог бы сказать. что он - судит? Нет такой интеллектуальной и социальной позиции? Интересно. не могли бы вы сказать - а какой она должна быть. чтобы быть? Или - (и) - а какой она была там, где была? То есть - о чем речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2008-12-11 00:55 (ссылка)
Да сужденiе-то самое простое, оно со временъ Саллюстiя не мѣнялось. «Грѣхъ нашихъ ради».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strannik1@lj
2008-12-10 06:18 (ссылка)
Кризис - да, есть. Большой. Минимум - как Депрессия 30х. Возможно сильнее.
Для России очень опасен. Возможно разрушение государства, бунты итп.
Для мира тоже не сладко.
Впрочем, те кто читал Хазина и Ко, это всё знают уже лет пять.

Временной лаг реакции на Кризис здесь характеризует сложность экономических связей в обществе, а не его размер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2008-12-10 06:32 (ссылка)
Хазин - тот же Фоменко, только в экономике. Мехматяне это умеют хорошо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik1@lj
2008-12-10 06:51 (ссылка)
Фоменко оперирует исключительно прошлым, а это широкое поле для спекуляций.
Хазин уже давно предсказывал сегодняшнюю ситуацию (и довольно хорошо, насколько это вообще возможно в экономике). То есть его теория имеет научную и практическую ценность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nefedor@lj, 2008-12-10 07:18:33
(без темы) - [info]strannik1@lj, 2008-12-10 07:29:05
(без темы) - [info]mochalkina@lj, 2008-12-10 10:05:38
(без темы) - [info]strannik1@lj, 2008-12-10 10:16:15
(без темы) - [info]mochalkina@lj, 2008-12-10 10:38:15
(без темы) - [info]strannik1@lj, 2008-12-10 10:49:47
(без темы) - [info]shadow_of_raven@lj, 2008-12-10 11:00:58
(без темы) - [info]strannik1@lj, 2008-12-10 11:15:38

[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 08:59 (ссылка)
А вот было бы интересно, если бы Вы сказали... То. что согласны сказать. В этой ветке или отдельным комментом. Как я понимаю, вы в этом разбираетесь ну не в пример прочим - лучше. И высказывание Ваше будет, может быть. не потрясающей сенсацией, но зато ответственным. Мне было бы очень инетресно узнать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мой взгляд на экономический кризис - [info]nefedor@lj, 2008-12-10 18:25:27
Re: Мой взгляд на экономический кризис - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-11 02:03:22
Re: Мой взгляд на экономический кризис - [info]nefedor@lj, 2008-12-11 04:37:51
Re: Мой взгляд на экономический кризис - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-11 04:45:52
Re: Мой взгляд на экономический кризис - [info]nefedor@lj, 2008-12-11 05:21:47
Re: Мой взгляд на экономический кризис - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-11 06:56:52

[info]vladimir_w@lj
2008-12-10 06:33 (ссылка)
Нехилый такой минимум у Вас.Максимум даже страшусь себя представить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik1@lj
2008-12-10 06:46 (ссылка)
Какой есть :)
Это уже и киты экономической науки говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2008-12-10 06:18 (ссылка)
Продажи и перепродажи воздуха, его бесконечные взбалтывания, с чего жили тысячи, привели к тому, что он сбился в комки. Конечно, к весне на этом маслице опять начнут ездить, но то, что выдырявилось, пропадет окончательно, в этом очистительная функция этого кризиса, я ему рад, несмотря на то, что и лично меня он коснулся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:00 (ссылка)
А, то есть к весне всё придет в норму - насколько это возможно в нашем испорченном обществе. Это обнадеживает.

(Ответить) (Уровень выше)

Я не так давно почти что точно на эти вопросы ответил Б
[info]pargentum@lj
2008-12-10 06:19 (ссылка)
Точнее, его вопросы были сформулированы менее конкретно, но - ...
http://a-bugaev.livejournal.com/591085.html?thread=3579885#t3579885
http://a-bugaev.livejournal.com/591085.html?thread=3585261#t3585261 (и комменты)
http://a-bugaev.livejournal.com/591378.html?thread=3589138#t3589138

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: спасибо
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 07:32 (ссылка)
http://a-bugaev.livejournal.com/591085.html?thread=3579885#t3579885
http://a-bugaev.livejournal.com/591085.html?thread=3585261#t3585261 (и комменты)
http://a-bugaev.livejournal.com/591378.html?thread=3589138#t3589138
На экономическом фронте мы имеем классический - вот прямо сейчас на картинку и в учебник - случай мизесианского бизнес-цикла в его заключительной фазе, так называемой фазе краха (или, как в рамках современной политкорректности это принято называть, фазе рецессии).
Глубина и скорость развития краха пока что не выходят за границы того, что наблюдалось в США в течении XX столетия (ksonin недавно кидал ссылку на очень информативную в этом отношении флэшку http://www.nytimes.com/interactive/2008/10/11/business/20081011_BEAR_MARKETS.html?hp), хотя дно, как я понимаю, еще не достигнуто, так что шансы побить рекорд остаются.

Сами по себе экономические крахи - явление, конечно, неприятное, но это неизбежное следствие политики стимулирования экономического роста через кредитную эмиссию, принятой в западных странах. Кроме того, важно отметить, что сами по себе экономические крахи - явление не более, чем неприятное, во всяком случае для экономики в целом они не смертельны. Нерегулируемая или регулируемая без специальных "антикризисных" мер экономика, как правило, по большинству параметров достигает докризисных значений через год, максимум полтора-два года. Однако крах может спровоцировать политическое руководство на непродуманные и даже деструктивные действия, которые могут либо усугубить экономический эффект краха (как это произошло в США в 30е или в Японии в 90е), либо привести к катастрофе сами по себе (как это произошло в СССР и Германии).

В современной России мы имеем неадекватное и безответственное государственное руководство, которое, кроме экономических неурядиц, имеет другие причины для паники, поэтому вероятность неадекватных и деструктивных мер - вплоть до развязывания войны неизвестно с кем и неизвестно ради чего - со стороны нашего правительства вполне реальна.

conceptualist
Что происходит - это вопрос чисто экономический, и pargentum на него, как мне кажется, ответил совершенно правильно. А вот чем оно кончится - возможны варианты. Все зависит от того, как в этих условиях поведут себя люди. Если они поддержат политику государственного невмешательства в экономику, кризис пройдет как в 19 веке - очень резкий обвал, и затем быстрое оздоровление. Если, наконец, примут австрийскую экономическую теорию, то оздоровление будет сопровождаться восстановлением золотого стандарта и отменой банковских привилегий, что сделает повторение кризиса невозможным. Если же поддержку получат интервенционистские доктрины, то экономический спад и депрессия будут более плавными, но затянутся надолго, не исключено, что на 8-10 лет. Самое страшное произойдет, если правительства захотят повернуться к полномасштабному протекционизму, как в 1930-е: мировая торговля схлопнется, и страны, не обеспечивающие себя в полной мере ресурсами и продовольствием, окажутся перед сильным соблазном завоевательной политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спасибо
[info]alisarin@lj
2008-12-10 07:39 (ссылка)
А вообще любопытно неумение экономистов отслеживать такие факторы как "моторы экономики" или степень потребительской ангажированности. Т.е. существующая наука "экономика" - это наука изучения "объемов потока", а не специфик структурных и прочих условий и новаций в системах отношений. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я, в общем, не экономист - [info]pargentum@lj, 2008-12-10 08:41:45
Re: Я, в общем, не экономист - [info]alisarin@lj, 2008-12-10 08:58:41
Re: Я, в общем, не экономист - [info]pargentum@lj, 2008-12-10 09:15:52
Re: Я, в общем, не экономист - [info]alisarin@lj, 2008-12-10 09:41:05
Re: спасибо
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 07:32 (ссылка)
pargentum
Если на пальцах, мизесовский бизнес-цикл начинается с эмиссии необеспеченного кредита. Чтобы проводить кредитную эмиссию, банки должны раздавать больше кредитов, чем они могли бы в отсутствии эмиссии. Поэтому банки вынуждены давать кредиты тем, кому они в отсутствии эмиссии кредита бы не дали (предыдущие три фразы могут прозвучать как пережевывание одной и той же мысли, но, я надеюсь, дальше станет понятно, к чему я). То есть банки в условиях кредитной эмиссии должны давать плохие (под низкую ставку и/или ненадежным заемщикам и/или под неликвидный залог и/или еще чего-нибудь) кредиты. Можно даже (отчасти метафорически) сказать, что кредитная эмиссия идет на финансирование наихудших кредитов (потому что лучшие - самые надежные и выгодные - заемщики обслужены неэмиссионными кредитами).

Разумеется, банки не заинтересованы показывать в отчетности, что они надавали плохих кредитов. Поэтому они пытаются разными способами - в зависимости от того, чем именно эти кредиты были плохи - скрыть этот факт. Откуда и возникла упомянутая вами алхимия с закладными и деривативами. Скрыть факт можно, но сам по себе факт никуда не денется. В какой-то момент начинается невозврат кредитов. Помимо прочего, это приводит к тому, что банки уже чисто технически не могут выдавать новые кредиты, начинается денежное сжатие (дефляция, в современных условиях - снижение темпов инфляции). Денежное сжатие приводит к дальнейшему невозврату кредитов и обесцениванию залогов, то есть к самоподдерживающемуся кризису.

http://a-bugaev.livejournal.com/591378.html?thread=3589138#t3589138
Финансовая сфера - далеко не вся экономика. В этом смысле, необходимо отметить, что за пределами финансовой сферы находится реальный сектор экономики. Кредитно-финансовый пузырь на этапе бума приводит к созданию реальных диспропорций в структуре реальных производства и потребления, которые диспропорции отвлекают на себя часть эмитируемого кредита, поэтому кредитный пузырь поначалу не так очевиден, как он должен был бы быть очевиден, если бы он был чистым кредитным феноменом. Как правило, именно эти же диспропорции и служат триггером, с которого начинается невозврат кредитов. Кроме того, крах, с одной стороны, способствует выявлению и ликвидации диспропорций в реальном секторе, но он и сам по себе также способствует созданию диспропорций (уже других и, вообще говоря, не компенсирующих диспропорции периода бума). А падение показателей реального сектора в процессе краха дополнительно усиливает сам крах (компания закрылась - сотрудников поувольняли - новая волна невозврата кредитов и т.д.)

Кроме того, есть такие факторы, как государственный долг, наполняемость бюджета (понятно, что в процессе денежного сжатия налоговая база падает, но бюджет-то в прошлом году утверждали в расчете на рост...), магическое мышление значительной части населения (экономика падает - значит плохой, негодный царь, надо его вывалять в перьях и посадить на кол) и др. Именно эта группа факторов и толкает правительства на деструктивную "антикризисную" политику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonechko@lj
2008-12-10 06:25 (ссылка)
Есть, чувствуем.
Сокращения.
Мне зарплату урезали на 15%,
всё очень зыбко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 07:33 (ссылка)
на 15?
Я бы тихо сказал - это еще хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonechko@lj
2008-12-10 07:36 (ссылка)
Да, это щадяще. А часть отделов у нас сократили подчистую. В других 30% сокращения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-10 09:04:32
(без темы) - [info]sonechko@lj, 2008-12-10 10:35:47

[info]nefedor@lj
2008-12-10 06:27 (ссылка)
Кризис существует, реальный сектор уже давно затронут, выход, думаю, будет небыстрым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 07:34 (ссылка)
Вот то-то и... М-да. с другой стороны - ну. еще один кризис. В 98 Вы в россии выжили в такой же кризис. а уж в Штатах, надо полагать, легче... хотя падать больнее. конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2008-12-10 17:02 (ссылка)
На мой вкус 93й был много хуже 98го, все-таки о том, где взять еду в 98м я не задумывался.
Теперешние заокеанские ощущения чем-то отдаленно похожи на наш 98й, но пока много мягче. Дай Бог чтобы такими и остались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-10 17:30:03
(без темы) - [info]nefedor@lj, 2008-12-10 18:27:32

[info]soyka62@lj
2008-12-10 06:36 (ссылка)
Существует.Кого-то уволили,чей-то ВУЗ оставили без лицензии,чьё-то заведение собираются закрывать.Жизнеспособность,кажется,под вопросом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:05 (ссылка)
Да, реформа вузов удивительно совпала. Не так обидно преподавалеям работу искать - вместе со всем народом, что называется. Но вот тут одни говорят - это до весны только, а другие - ууу, что говорят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]combinator30@lj
2008-12-10 06:36 (ссылка)
Это кризис всей экономической модели последних столетий, основанной на гиперболическом росте населения земного шарика. Закончился указанный рост - начался кризис. Соответственно, и выход из него может быть только в смене парадигмы всей существующей экономической модели. Думаю, лет 5 а то и 10 на это понадобится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2008-12-10 06:46 (ссылка)
А рост населения точно закончился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]combinator30@lj
2008-12-10 07:22 (ссылка)
Гиперболический - да, точно.
Например, Капица называет 2005 год в качестве "критического", начиная с которого производная от скорости роста по времени стала отрицательной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nefedor@lj, 2008-12-10 16:52:10
(без темы) - [info]combinator30@lj, 2008-12-11 10:27:55

[info]rssh@lj
2008-12-10 06:47 (ссылка)
есть
пару лет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:06 (ссылка)
Пару... Это долго.

Тут говорят http://ivanov-petrov.livejournal.com/1066977.html?thread=51439329#t51439329
вон как

(Ответить) (Уровень выше)

по пунктам
[info]zverok_ala@lj
2008-12-10 06:55 (ссылка)
"Есть этот кризис? Он существует - или это выдумка финансистов да продажных журналистов?" - есть, конечно.
"он на пару месяцев или на пару лет?" - за пару месяцев он даже развиться во всей красе не успеет. Он большой просто - а этот срок невелик даже в рамках одной страны (кроме разве что Монако:)). Поскольку стран, прямо скажем, не одна, на все территории, сферы, области и т.п. кризис за 2 месяца даже распространиться не успеет. Собственно, и пары лет тут вряд ли хватит.
"Это конец всему и человечество вымрет (уверен, есть и такие прогнозы)" - тут уж сроков никто не знает:))
"или это обычный пустячок. таких кризисов куча - вон, в 2004 тоже был" - мелкие кризисы, как мелкие войны, все время где-нибудь происходят. Нынешний кризис - это типологически другая история хотя бы даже по масштабам. "Размер имеет значение". Ожог - всегда ожог, но ожог от отлетевшей спичечной головки и ожог 80% кожи - это и состояния разные, и прогнозы:).
"Это падение прямо всей капиталистической системы и доказательство нежизнеспособности капиталистической экономики - или временный сбой не очень удачного финансового инструмента, вместо которого уже придумали другие, более надежные?" - а какие? Сбой не одного инструмента, а экономического подхода - впрочем, об этом уже написано.
"В России из-за всей той штуки будет революция... или не будет вообще ничего" - прогнозировать социальные взрывы - дело какое-то безблагодатное:)), одно понятно - сама по себе революция не начнется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по пунктам
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:09 (ссылка)
то есть за пару лет он только разогреется и в силу войдет? Что же это за штука такая? что-то вроде всемирной великой депрессии? из той в войну СШа вылезли - а нас кто спасет? звездный десант? Вы говорите - сбой экономического подхода. Это. как понятно. очень интересно. Вы не могли бы подробнее сказать? Ну то есть мало ли кто такой одной фразой говорит - марксист или либертарианец, и другие еще. Тут же интересно. что вы имеете в виду - гиперрост населения, природу капитализма, монополярный мир или еще что. и как это будет развиваться - все будем до средних веков деградировать или все же как-то иначе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по пунктам
[info]zverok_ala@lj
2008-12-10 13:59 (ссылка)
Да я ж не экономист:)) я престарелое блондинко-культуролог (не по образованию, а по месту работы:))
Так что могу разве что оценочно и бегло (если уж правда интересно - могу даже и подумать, и материалов собрать, а пока так, "за знакомство":))
1. Сходный кризис был в Японии в конце, на мой взгляд, 1990-х. Лопнул мыльный пузырь недвижимости. Много самоубийств (кстати, нынешним летом - в начале осени в США шли демонстрации с лозунгами типа "Jump, You Fuckers"). По сути, страна до сих пор не вышла из этого кризиса. Меры предпринимались те же: вливание денег, попытка защиты девелоперов... Мне рассказывал человек, живший тогда в Японии, о чистоплотности, аккуратности и независимости новоявленных японских бомжей.
2. Тут такая штука, что тут чем хуже - тем хуже. Вы, конечно, представляете, что есть масса производств, которые, если остановить, потом замучишься поднимать - от домн до производства калийных удобрений. И эти процессы (остановки) уже пошли.
3. О сбое экономического подхода я-то сама говорю как культуролог. Принципиальная ошибка последних лет (экономисты говорят, это не первая ошибка такого типа:)) как и кризис:)) - поклонение Маммоне:)) Несуразная позиция, что главное - бабло (в обобщенном смысле, я тут не рассматриваю, где прибыль, где доход, где ЕБИТДА и т.п.). Остальное помянутое Вами - "гиперрост населения, природа капитализма, монополярный мир" и куча еще всего - является либо следствием, либо причиной выбора денег основной ценностью (понятно, да? что гиперрост населения вызван не деньгами; деньги сделали из этого гиперроста проблему)
4. Как будет развиваться - зависит от бездны факторов, в т.ч. (и, возможно, прежде всего) политических и идеологических. Даже и война - какая? Может быть большая. Может быть группа локальных. Может быть набор внутренних, приводящих к распаду остатков страны. Может быть чисто идеологическая даже. А может и вовсе не быть. Деградация - до Средних веков - может быть в наборе признаков (исчезновение фондового рынка, распад внутреннего рынка, возврат к натуральному хозяйству) - а может в 1-2 признаках (моноидеологичность, крайнее недоверие к иным и т.п.).
Вообще на этом этапе хочется зажмуриться, набрать воздуха, пригнуть голову и ждать, когда этот вал прокатится над нами. Не столько анализировать, сколько терпеть. ЧТо толку в анализе, когда далеко не все важнейшие вводные известны, известные - сомнительно достоверны, да и от результата анализа ничего не зависит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по пунктам - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-10 14:45:29
Re: по пунктам - [info]zverok_ala@lj, 2008-12-10 17:48:51
Re: по пунктам - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-10 18:01:39
Re: по пунктам - [info]zverok_ala@lj, 2008-12-11 10:55:01
Re: по пунктам - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-11 16:47:58
Re: по пунктам - [info]zverok_ala@lj, 2008-12-11 11:00:53
Re: по пунктам - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-11 16:49:39
Re: по пунктам - [info]zverok_ala@lj, 2008-12-11 17:24:30
Re: по пунктам - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-11 17:45:01
Re: по пунктам - [info]zverok_ala@lj, 2008-12-11 18:48:45

[info]mike67@lj
2008-12-10 07:04 (ссылка)
Мне кажется, перспективы зависят от решимости ведущих игроков перестроить экономику. Реальный сектор, разумеется, есть, но он "подключен" к рынку через все тот же мыльный пузырь. Это не начало XX века, когда чуть что - появляются мешочники и натуральный обмен. Если б сейчас была решимость демонтировать международную валютную систему, пересчитать через бартер и собрать вновь, тогда нижняя точка была бы быстро пройдена и начался бы рост. Поэтому выход из кризиса может быть только глобальным, а не по отдельным странам. Но для этого цивилизованным странам пришлось бы пойти на слишком большие уступки, что нереально. Поэтому они до последнего будут спасать высокий спрос. Поддерживать прежнюю систему, ожидая, что на каком-то нижнем уровне она стабилизируется. Мне кажется, в целом это будет пострашнее великой депрессии, но может растянуться во времени, перемежаясь кратковременными периодами роста.
Ну и шансы на третью мировую резко возрастают. Мы не знаем, конечно, каковы эти шансы сейчас. Обозначим через Х. Теперь будет 3Х.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:12 (ссылка)
То есть это начало большого такого и длинного конца. когда будут небольшие подъемы с криками - США уже справились. у них рост, еще пара лет и мы... а потом снова мордой в дерьмо. И через это длительное опускание все ниже и ниже - пока кризис не станет постоянным фоном, пока он не перестанет восприниматься как нечто временное.
сейчас уже смешны сравнения с 1913 годом - а сколько лет в россии сравнивали именно с ним. и всё же история прошла - и теперь нет смысла. Выше, ниже - мы просто в иной реальности. не соспоставить. И после длительных десятилетий вялотекущего кризиса никто уже и вспомниать не будет славный 2007-й
Так?

2007 - это новый 1913 для всего человечества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-12-10 10:29 (ссылка)
Да. В обсуждениях все сравнивают с прежними моделями: автрийской там, пишут об "утвержденных" историческим опытом графиках выхода из кризиса, но сейчас ведь впервые затронуты основы и сразу же - в глобальном масштабе. В каком-то смысле 2007 можно сравнить с 13. Мне вообще кажется, что т.н. Новейшая история заканчивается. Следующий этап будут отсчитывать либо от этого момента, либо, что скорее, от какого-нибудь более крупного события политического или военного плана, которое логично последует за 2007.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2008-12-10 09:26 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turchin@lj
2008-12-10 07:10 (ссылка)
думаю, что в качестве экономического кризиса он имеет порядок великой депресии, после этого, или подъём, или переход к военной фазе (с улучшением при этом экономической составляющей).
после (или во время) военной фазы - фаза создания сверхоружия (а ля атомная бомба, но круче).
после создания сверхоружия - прекращение и военной фазы, период псевдостабилизации.

наконец, применение сверхоружия и полный пипец.
то есть та же модель событий что от 1929 до 1961 года

**

что касается времени входа в кризис, то ваше рассуждение надо дополнить тем, что время входа каждой страны в кризис зависит не только от свойств страны, но и от всемирной экономичекой ситуации, например, от скорости падения цен на нефть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:14 (ссылка)
То есть китайская такая мысль - всё повторяется, и мы будем проживать то же, что уже прожили.
Но. по вашей мысли. там потолок уже совсем рядом - грубо говоря. еще одна война - мировая - и конец. больлше этих разговоров в интернете вести не будут.
Я верно понимаю - если вы всерьез это говорите и это не просто один из фантазируемых сценариев, а продуманный такой тезис - то вы рассчитываете6 всем нам. и Вам. и близким. и всему образу жизни - сроку лет 10. ну 15. Потом человечество кончится. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2008-12-10 09:31 (ссылка)
Нет, вы неверно поняли. мировая война - это не конец. это только стимулятор создания сверх оружия, а до его применения пройдёт ещё лет 10-15.

как от конца второй мировой войны до Карибского кризиса и испытания Царь-бомбы.

то есть если считать, что сейчас 29 год, то до 61 года ещё 30 лет. Что касается меня, я стараюсь не думать об этом в практическом аспекте - потому что действительно неприятно думать, что всё, что для меня важно, умрёт. И хотелось бы найти какой-нибудь способ избежать, спасти, защитить. Пока я такого способа не вижу.

Кстати, не желание думать о больлших рисках - это одна из причин того, что ничего не делается и не будет делаться, чтобы их предотвратить. Подобно тому, как люди отказываются пристёгиваться в машине, потому что не хотят думать о возможности аварии.


Однако я понимаю, что такой прогноз слишком точный, чтобы быть верным, и на самом деле будет по-другому. Может всё как-то устаканится и обойдётся, а может сразу сейчас накроется.


В любом случае, нанешний экономический кризис - это ещё не конец - это так, цветочки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galochkin@lj
2008-12-10 07:11 (ссылка)
мне думается, что мир находится на этапе переосмысления принципов взаимоотношений между людьми, между природой и планетой в целом, это связано с развертыванием некоего сценария, по которому развивается жизнь на земле и циклами воздействия планет солнечной системы, а возникший кризис - некая лакмусовая бумажка, метафизический урок для материалистов-экономистов, кто до сих пор считает что у нас все в порядке...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:20 (ссылка)
А как это будет развиваться? Вы не думали? Какие слои населения что будут делать. что будет происходить? Или Вы - только о Большой экологии? а что за сценарий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

возможно я как-то патетически выражаю свои мысли, но вс
[info]galochkin@lj
2008-12-10 09:37 (ссылка)
у Майка67 все очень хорошо написано про кризис в комментариях, ключевая фраза - наступление момента когда происходящее уже не будет восприниматься как кризис, когда люди отбросят с иллюзии что то, что было - это норма и начнут как-то работать, прежде всего над собой и своим отношением к миру, про слои населения мало мне мало известно, далеки они от меня видимо. про сценарий могу могу добавить что он пишется сам собой и влиянием планет солнечной системы на процессы происходящие на земле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olnigami@lj
2008-12-10 07:16 (ссылка)
Да, кризис есть, и затронул уже многих. Про нашу контору скажу - такое ощущение, что с сентября месяца в Подмосковье перестали строить что-либо крупнее коттеджей. Еще из смежной отрасли: http://olnigami.livejournal.com/117165.html
Прогнозы строить сейчас сложно. Слишком уж много факторов, да еще накладывается то, что кризис-то глобальный, так что ситуация в Америке и Китае оказывается для нас столь же значимой, как и наша внутренняя ситуация. Думаю, какая-то ясность наступит к лету: паника схлынет, станут видны масштабы потерь, и у нас, и в мире в целом. Лично мне кажется, что рецессия продлится год-полтора, дальше начнется рост в импортозаменяющих отраслях: сельское хозяйство, легкая промышленность. Так как мирового рынка в таких масштабах, как в нулевые, уже не будет, начнется развитие собственного производства. Вот примерно так, но это, конечно, я стараюсь быть оптимистом, потому что пессимистические варианты очень уж страшные вырисовываются и их думать не хочется совсем.
Народного бунта, на мой взгляд, ждать не стоит. По местам будут, конечно, волнения, но всеобщей революции нет. Скорее мы увидим что-то вроде всеобщего депрессивно-маниакального психоза: вялость и апатия, изредка прерывающиеся резкими, короткими и бессмысленными вспышками бешеной активности . Революции в такой обстановке не бывает, для революции, напротив, нужен всеобщий подъем, горение, жажда нового.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:28 (ссылка)
Ничего себе - про подмосковные деревни...

Ага. Ясность - к лету. Голод - к зиме, а к лету - ясность. Это правильно.
Если без шуток - коли это дело в год длиной, так хорошо. Многие даже образ жизни менять не будут, перебьются... и потому думаю, что - длиннее. Именно поэтому.
Значит. возобновление роста - с сельского хозяйства? И всякие там производство пищи. алкоголя, лекарств... Да? Это - легкая промышленность?
только я слышал, в каждой такой сфере - ну очень непросто. сейчас лекарства. скажем. процентов на 80 импортные. а организовать выпуск своих - даже и сиециалистов сильно не хватает. А выпадение из аптек категорий лекарств - Вы представляете. сколько это смертей.
И это вроде бы оптимистический сценарий.
Насчет бунта - согласен. Депрессия. А. уже было и еще будет, вся наша жизнь такая.
Более обеспеченного и отъевшегося за последние пять лет населения - процентов 10. Они будут сильно сожалеть. а 90 % так и жилди в том кризисе.
Так мне кажется, но интересно бы это проверить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]olnigami@lj, 2008-12-10 10:34:39

[info]ext_97196@lj
2008-12-10 07:25 (ссылка)
Пугаете.

Поскольку "уберечься" за счёт каких-то действий мне представляется невозможным, я, как пушкинская Лаура, - не стану об этом думать. С проблемами старости и смерти начну считаться по мере их поступления, предпочитая не курить и не пить не для того, чтоб помереть здоровеньким, а лишь оттого, что это мне при жизни не привлекательно.

Кризиса пока не ощущаю, но я тут не показатель: от мира мало завишу. Коммуналки, пачки крупы да соли - на мой век (в мирное, вестимо, время) хватит. А, к примеру, с Италией я уже настолько сросся, что не столь важно и ездить: хватит надолго и той, что во мне.

Вот и не пугайте:)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:20 (ссылка)
Вы на большой глубине. интересно. когда до Вас дойдет этот самый кризис. Метрика вокруг Вас мало тисказилась. Интересно, когда же он доберется до этих глубин
А чего пугаться? это не страшно. Просто обычная жизнь. Чтобы Вам было не страшно: то. что вы полагаете нормальным - "пачки крупы да соли - на мой век" - это и есть запредельный ужас для многих. Это он. кризис, и есть - вы просто из него не выходили, так что бояться вам совершенно нечего. вы преадаптированы к социальным потрясениям. Пока стрелять не начнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2008-12-10 09:59:15

[info]snake_d_ha@lj
2008-12-10 07:28 (ссылка)
У нас на Украине по большей части кризис нагнетается искусственно. Цель - перераспределение собственности в конце зимы.

Иначе бы ситуация была хоть и тяжелой, но стабильной. А пока катится вниз, набирая обороты.

Насчет объема - скорость нарастания кризиса зависит от скорости оборота денег в отраслях экономики и в общем в стране.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:31 (ссылка)
Искусственно? то есть нету его, на деле? это хорошо. То есть подерутся паны, переделят собственность - и можно дальше жить.
Наверное, не только от скорости оборота. мне почему-то кажется, что даже если скроость одна. то в экономиках сильно разного размера будут ну очень разные эффекты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2008-12-10 10:18:03

[info]algebraic_brain@lj
2008-12-10 08:24 (ссылка)
Про размер интересно, про мощность тоже. Что-то такое должно быть, наверное. Присоединяюсь к вопросу, короче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:31 (ссылка)
пока молчит народ. Видимо. дикость сказал. но раз не мне одному занятно - это плодотворная дикость и надо ей обстричь ногти и ответить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitza@lj, 2008-12-10 15:56:39
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-10 17:27:36
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2008-12-10 17:33:48
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-12-10 17:34:59
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2008-12-10 17:49:42
всё это было - (Анонимно), 2008-12-10 23:07:19

[info]ka_lista@lj
2008-12-10 08:29 (ссылка)
Делягин говорит, что отличие от 98 года в том, что тогда был удар, и от него быстро оправились и вышли в рост, а сейчас будет медленное и долгое удушение, т.е. депрессия. http://www.deliagin.ru/articles/ Я так понимаю, что качество экономики и вменяемость руководства определят характер прохождения этого испытания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-10 09:41 (ссылка)
у Делягина очень мрачные прогнозы.
Видите, штука какая... Можно быть уверенным. что качество экономики у нас... гхм. очень плохое, а вменяемость руководства несколько хуже.
и что?
по делягину если - все подохнем. Так? Голодные и озверевшие люди в мерздлых полях выкапывают картошку. Вчерашний банкир отбивает у гастарбайтера забитую тем кошку.
Думаете, так дело пойдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ka_lista@lj, 2008-12-10 10:46:32

(Анонимно)
2008-12-10 08:38 (ссылка)
понятно, что кризис есть и связан с краткосрочной исчерпанностью американской модели глобализации. точнее: экономически модель еще работоспособна, но политически (Буш, Ирак, Гуантанамо) - нет.
выход зависит от того, насколько быстро Запад сможет (если сможет и захочет) переходить на новый тахнико-экономический уклад: выход - это выход из нефтяной экономики.

выше вероятность того, что все решиться не на Западе, а в Китае: если Китай сможет и захочет дальше развиваться примерно сегодняшними темпами за счет внутренних ресурсов (в первую очередь - за счет создания собственной эк. инфраструктуры), то у США будет время разобраться в себе.
я в Китай не верю - китайцы к свободе пока не способны. думаю, они согласяться на продолжение американского политического доминирования, США с удовольствием снова кого-нибудь разбомбят, и все вернется на круги своя. пока американский финансовый ишак не сдохнет окончательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2008-12-10 08:44 (ссылка)
Есть и другое обьяснение, гораздо менее "выгодное" для русскоговорящей публики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2008-12-10 08:46:35
(без темы) - [info]luybu@lj, 2008-12-10 11:07:36
(без темы) - [info]mapw@lj, 2008-12-10 21:16:21
(без темы) - [info]luybu@lj, 2008-12-11 03:45:20
(без темы) - [info]mapw@lj, 2008-12-11 05:45:07
(без темы) - [info]luybu@lj, 2008-12-11 09:40:05
(без темы) - [info]shean@lj, 2008-12-10 09:25:26

[info]geophoto@lj
2008-12-11 08:05 (ссылка)
а что и за чем из нее сейчас выходить? бензин подешевел в 2.5 раза и т.д. наоборот все эти энергосберегающие автомобили перестали продаваться.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>