Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-10 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Метрическая глубина кризиса
За последние два месяца всё увеличивается доля людей, которые согласны признать: да, в обществе экономический кризис.

Еще два месяца назад их было очень немного. Президенты всяких компаний и главы банков были уверены, экономисты тоже, а бюджетники и в ус не дули - ну какой кризис? Только болтовня в прессе.

Сейчас вал увольнений только набирает силу, а в прессе соревнуются прогнозы - кризис на полгода, к лету 2009 всё будет нормально, кризис на год, на два, на четыре...

До сих пор многие считают, что кризис - только на рынке акций, просто финансовый пузырь надулся и лопнул, а реальная экономика, которая имеет дело с невыдуманными потребностями людей - в безопасности. Выгонят всяких пиартопменеджеров; парнишки, получавшие за болтовню и надувание щёк по стопиисят тыщ, пойдут к станку - и всё утрясется, а серьезных людей на нормальных работах, настоящих специалистов - это всё не коснется.

И всё больше других людей, которые просто в ужасе. Они еще месяц назад говорили: это только лёгкий бриз. Кризис искусственно смягчается финансовыми мерами правительств, но они потом отдадутся много более длинным и тяжелым ходом кризиса. Настоящие удары начнутся с середины января, когда повысится число уволенных, закрытых предприятий. Не исключен и дефолт. До четверти населения останется без работы.

При прочих равных инфляция бьёт сильнее на бизнес с долгим сроком оборота. Значит, под угрозой обрабатывающая, добывающая промышленность, сельское хозяйство. Какие-то вещи будет зубами держать правительство, накачивая деньгами в ущерб прочим - и Газпром, надо полагать, упадёт не скоро. Тем тяжелее будет металлургической, химической, нефтехимической промышленности, металлообработке, автомобилестроению и т.п.

Из этой разноголосицы возникает ощущение некого пространства, социального пространства, по которому идёт волна. Одни оказались на гребне и кричат: ужас! ураган! всё рушится! А другие пока ещё ниже этой волны и могут считать доносящиеся крики просто неуместной паникой.

И интересно - можно ли измерить "размер общества" таким вот образом. Грубо говоря, когда все признают, что кризис - есть, можно будет считать: волна прошла через всё общество. И если два месяца назад или три так говорили только эксперты, а, например, через три все будут так считать, то размер общества - полгода. Как бы более уклюжим образом это выразить...

При этом размер кризиса может быть меньше его длительности. Получается чушь, но вот что имеется в виду. За 7-9 месяцев экономика к кризису приспособится. Всех уволят, кого можно, все рисковые разорятся, банки полопаются. Производиться будет лишь то, что точно скоро купят - короче, выживут выжившие и дальше такая система на минимальном уровне может существовать некоторое время. Даже с третью безработных на страну. Кризис может длиться и три, и четыре года - а вот сама волна кризиса, вхождение в кризис, будет длиться чуть больше полугода.

Ведь все эти штуки занятно характеризуют размер общества. Ясно, что какая-нибудь Польша или Венгрия имеют меньший размер и там вхождение в кризис, длина волны - недели, а не месяцы. А в России - может, и 8-9 месяцев. А в Монако, небось - пара дней. Отсюда и инертность - страна поменьше, вроде Украины, и входить в кризис будет быстрее, то есть резче, и выходить скорее. Россия по размеру своему - дольше будет погружаться и медленнее всплывать. Но тогда и с Китаем те же штуки. Там тоже начался кризис. Бесконечнотерпеливая китайская деревня приняла первых вернувшихся из города безработных. Сеять рис. Но кризис продвигается в районы, где уже численность промышленного населения такая, что в деревню ее не вернуть, емкости деревни не хватит. А экономика Китая побольше нашей будет - еще медленнее будет входить... и медленнее выходить? А США? Или там играет роль не только размер. но и иные параметры - скажем. хорошо устроенная машина экономики США имеет большую инерцию и глубоко влетает в кризис. но и мощность выше - чтобы быстрее выбраться? А этипоказатели вообще в экономике есть - такие вот, размерные, чтобы все эти сроки и длительности какими-то параметрами описать и заранее говорить - показатели такой-то страны - вот они, так что в случае кризиса Россия будет входить 7.5 месяцев, Китай 8.2, США 4.3. Потому что инерция у них, соответственно... а мощность - ... Занятно - есть такие показатели? Чует моё сердце, что нету. Факторов сликом много влияющих, да?

Вот интересно, а как сейчас - вы как думаете? Есть этот кризис? Он существует - или это выдумка финансистов да продажных журналистов? А какие ваши прогнозы - он на пару месяцев или на пару лет? это конец всему и человечество вымрет (уверен, есть и такие прогнозы) - или это обычный пустячок, таких кризисов куча - вон, в 2004 тоже был. Это падение прямо всей капиталистической системы и доказательство нежизнеспособности капиталистической экономики - или временный сбой не очень удачного финансового инструмента, вместо которого уже придумали другие, более надежные? В России из-за всей той штуки будет революция, рабочие вперемежку с пьяными гастарбайетрами и озверевшим офисным планктоном сметут позорную клику министров-капиталистов... или не будет вообще ничего, народ многотерпеливо будет слюнить оставшуюся засохшую горбушку?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Мой взгляд на экономический кризис
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-11 02:03 (ссылка)
Да, понятно.
Жаль, что мало что можно сказать. Но, думаю - это еще и потому, что Вы недооцениваете степени безграмотности. То есть Вам кажется, что нечто всем ясно и потому этого и говорить не стоит. а нечто - не предопределено, вот и нечего сказать. А на деле есть очень, очень многое, что сказать можно, потому что это правда и это элементарно - но почти все этого не знают. То, что пауки - не насекомые. простой факт, но множество людей не знает об этом. И то. что в этот кризис раньше упадут промышленные отрасли металлообработки, а потом - ритейлеры, вполне понятно и закономерно, и можно сказать (так я думаю), и не понятно большинству людей. Хотя тем, кто хоть немного знает - понятно, но таких знающих крайне мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой взгляд на экономический кризис
[info]nefedor@lj
2008-12-11 04:37 (ссылка)
Тут еще дело в том, что я финансист, а не макроэкономист. Вот спросите меня что такое хедж-фонд, и меня будет не заткнуть (хотя, Лев Николаевич считал, что много говорит тот, кому нечего сказать)...
В макроэкономике же я ориентируюсь по здравому смыслу, знаниям полученным при оразовании и тому, что говорят в среде финансистов уолл-стрита, точнее по той части, которая достигает моих ушей. Последнее бывает довольно информативно.
Но в любом случае, я вряд ли смогу угадать что непонятно большинству. Обычно я реагирую на уже услышанное. Вот я на сайте Радио России послушал Михаила Веллера от 30.11 и у меня сразу уши завяли...
Кризис возник одновременно от раздутого спроса (на жилье) и безответственно построенной на этом финансовой структуры. Причем, Бушем для банков были сняты ограничения, созданные по урокам Великой Депрессии - и вот, получите. Спрос начал раздуваться при Клинтоне, завершил дело Гринспан с ARM-ипотекой.
Вначале полетела недвижимось, за ней финансовые институты, и очень жестоко. Потом, так как на это дело завязано все остальное, поползло и это все остальное.
На самом деле возникший кризис это порочный круг, когда А падает потому что упало Б, после чего Б падает потому что упало А и так по кругу. Достаточно было бы этот круг разомкнуть и кризис кончится, но это очень непросто. Со всеми федеральными вбухиваниями куч денег, этого пока не произошло, кажется, нигде. А возникают новые круги, уже не финансовые, а, например, такие как безработица - падение спроса - падение производства - безработица.
Есть надежды, что в США оно сейчас уже около худшей точки, есть оптимисты, покупающие сейчас недвижимость. Есть и пессимисты, сулящие больше кругов. Что будет - знает лишь Бог. И какое будет восстановление тоже непонятно: не факт что резким ростом обратно, гворят о L-curve, то есть падение и застой. Так, из великой депрессии рынки выбирались 20+ лет.
Ну и для России свои факторы, причем множество. От цен на нефть до склонности населения к запою...

PS А про пауков я знал с 6ти лет, у меня такая была книжка, в которой этот факт был отражен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой взгляд на экономический кризис
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-11 04:45 (ссылка)
ну, веллера.. Это, того... Я бы сказал, что не очень представляю себе тему, на которую бы имело смысл слушать мнение этого человека.

Да, теперь лучше понимаю. В смысле, Вашу позицию. В самом деле, уже и экономические знания - эзотерика для современной культуры, а уж финансовые - это совсем уже оккультная штука, очень сложно объяснить "обычному" человеку, какое это имеет к нему касательство. коли он никогда-никогда не покупал акций и слово это знает, примерно, из Марк-Твена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой взгляд на экономический кризис
[info]nefedor@lj
2008-12-11 05:21 (ссылка)
Как же, а акции МММ/Гермес-Союз?! :)

А что, Веллер по всякому поводу гонит билиберду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой взгляд на экономический кризис
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-11 06:56 (ссылка)
Не могу сказать. что специализируюсь по веллер. просто встречал в 2-3 разных контекстах одинакового пошиба чушь и больше не интересуюсь

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -