Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-18 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наскоро и наискось: сценарий кризиса
Хочу изложить, как мне видится подразумеваемый сценарий кризиса.
То есть - его говорят разные люди частями, но как-то то заглубляясь, то в детали уходя. А может, и целиком говорят, но мне хочется написать для себя - целое понимание.

Итак: причины - не слишком важны. Неэффективное использование средств. При желании можно говорить об американских пузырях земли или о роли доллара в мировом зле.
Дальше: кризис должен разрешиться тем, что все всех банкротят. Экономика - целостная система, и потому уже не важно, кто виноват. Финансовые риски размазались по миру. Экономика еще может жить "эндогенно", в реальном секторе - типа я стреляю кошек, жена печет пирожки, бабка торгует кошатиной, добывая мне бартером патроны. Отсюда и есть пойдет честный экономический рост - от нашего семейного предприятия честного производства нужных народу пирожков. Всё, что сверх этого - от лукавого и обнуляется. Как легко догадаться, это обстановка сильнейшего социального хаоса, отсутствия денег (маячит возвращение к старому доброму золоту). Правительства в этой ситуации только мешают. Перемены политических систем могут быть любые. По сути, это гражданский аналог войны - когда всё разрушается и можно начать воровать по новой. То есть хозяйствовать. Простите, оговорился.

Итак, об этом долженствующем идеальном состоянии можно только мечтать. Его следует проговорить, чтобы была точка отсчета, от которой следует говорить о кризисе: так не будет, но то, как будет, зависит именно от того, что так не будет.

Поскольку правительства не позволят населению остаться без социальной защиты и своими силами добывать из асфальта кошатину на пропитание, - правительства будут не давать кризису проявляться. Создавая кучи денег сверху, или рабочие места, или социальную занятость, или там социальные гарантии - типа, скажут директорам заводов: не увольнять рабочих не сметь, мать! Ну, директора и того. Уволят не всех.

Деньги идут с одной стороны от всеблагого правительства, которое кормит всех, кто не кормится сам. То есть на банки и крупные компании сверху льется бумажный дождик с отеческим нароком: делитесь, гады. Мы вам даем, чтобы и вы другим дали. Ага, - отвечают компании и банки, - ну конечно. И потому устойчивые в кризисе области - это которые в максимальной близости от деньгодающей трубы правительства. Социалка - как там ни мало, а будет. Нефтянка - родная, чай. Оборонка - ну как без ней, нельзя ж. В общем, бедный госсектор останется бедным, в чем и смак: он - останется. И в нем будут продолжать людям платить.

Деньги с другой стороны идут от людей, которые продолжают жить, не смотря на земные условия существования. Значит - реальный сектор. Продукты, алкоголь, лекарства и прочее, нужное живым - деньги дает. Значит, производители и торговцы всем этим останутся на плаву. Конечно, кто-то отдельный из них утонуть может - типа, не вовремя набрался кредитов, но в целом отрасли выживут.

А утонут все прочие. Чем дальше от вымышленных для такого случая нужд правительства и необходимых, неотменяемых нужд людей - тем хуже придется. Первыми полетят всякие деньгоемкие производства - которым нужны кредиты, которые непосредственно не потребляются: металлообработка, машиностроение и прочие. То, что не нужно прямо сейчас, сегодня, а только завтра и может быть к вечеру - то развалится. Никто не будет думать, каково без этого будет выживать завтра. Что нельзя съесть сейчас - умрёт. И вместе с машиностроением - всякие вредные интеллектуальные излишества. Если без образования вот прям сейчаснельзя - такое образование выдюжит, хоть и будет нищим, а если без него на самом деле как-то сегодня перебиться можно - такое не выдюжит и отправится в потенцию. Потенции будут мощнеть и тучнеть, актуальность же съёжится. Как легко догадаться, половина всякой медии с культурой держится рекламой, которой не будет - население и само гораздо догадываться, что надо жрать, а то помрешь, чего тут рекламировать...

Обнулиться и начать "новый честный цикл" экономике не дадут правительства. Народиться и возвыситься экономике не дадут старые грехи - деньги неправильно вложены в неэффективные производства, которые бы "... взять и отменить, вроде не бездельники и могли бы жить" - но нельзя, как уже сказано, потому всё это будет выбаливать очень долго. Десять лет? Восемь? Пятнадцать?

Очень возможно, что весь узел держится на экономике США. Коли бы она развалилась в прах, то тут бы и всем пришел счастливый конец, и мы наконец-то зажили бы в тех самых начальных условиях, позволив себе выйти из кризиса через дно. Но США, упрямые такие, не хочет разваливаться в прах, чего-то сторожится, и потому все остальные тоже будут мучаться, пытаясь выбраться через верх.

Теоретически говоря, выхода через верх нету. Либо гражданское такое вот обнуление, либо война - на выбор. Но никто из видящих эту альтернативу не готов принять ни тот, ни другой исход. Остается одна надежда - если подождать, может, что-то само как-нибудь исправится. То есть и в правительстве. и в умных экспертных советах международных организаций - везде никто ничего не знает. Все эксперты смотрят друг на друга и ждут, кто первым чего скажет. Ничего сказать нельзя - кроме вот этой безрадостной картины бедственного существования.

Но это эксперты. С простыми же людьми ситуация совершенно иная. Поскольку госсектор жив и будет жить, поддерживаемый напечатанными деньгами (то есть отнятыми у всех сразу, чтобы отдать вот этим здесь), а реальный сектор фунциклирует, то человеку просто не понятно, что происходит. Медиа вопят как резаные и паникуют. Банкиры нахохлились. Правительство кричит: "не беспокойтесь!", что попросту не бывает - значит, будут грабить. Работников потихоньку увольняют, хоть и не везде. и что это значит? Поскольку в реальной жизни обычного человека не происходит ровно ничего, он склонен полагать, что мир слегка сошел с ума и надо ходить осторожно. Проще говоря, уменьшается доверие между людьми. Понятная картина мира не вмещает происходящего - человек смекает: тут что-то не так. И жмётся. Не рискует, старается отсидеться, ждёт, что будет. То есть ведет себя противоположным образом, чем того надо экономике. А экономика жаждет инноваций, обновлений и всяечского вторчества. Только вот платить она за это будет синяками и шишками. Реальный человек почему-то шишек не хочет и затягивает своей пассивностью кризис.

Поскольку кризис будет длинным и он только что начался - едва начался, можно сказать, дальше будет вот что. Через полгода производства привыкнут к кризису и либо подохнут, либо будут жить на минимуме - очень мало платить немногим работникам и мало производить. Цены будут в реальном секторе потихоньку расти. но не рывком, так что будет нудно и всё голоднее. Народ будет проедать накопленные запасы и тихо беднеть, ожидая, когда же эта напасть кончится. И так всё и будет продолжаться именно до тех пор, пока не проедят запасы - а их до самого уж прямо голода не проедят очень долго. За время кризиса забудется, что это кризис - уже через год-два это будет просто нормальное состояние дел. Ну да, работы не найти, а нашел - горбатишься чуть не только за еду, ну да, всё так по козлиному устроено... Многие, меж тем, в России так и раньше жили, они и не заметят изменений. Некоторые нищие помрут с голоду, некоторые бедные станут нищими, некоторые недавно ставшие достаточными опять стнут бедными и будут считать рупии на новые ботинки, а пока ходить с мокрыми ногами. Не привыкать-стать.

И настоящий прогноз состоит не в том. кого уволят раньше, а кого позже, и не в том, какая именно продуктовая сеть выживет в кризис - а в том, чтобы знать: а сколько у нас в России нищих? бедных? слегка богатеньких? Где они живут? Кто они такие? Какой слой более легко подначить заниматься мелким бизнесом и выживанием (напомню - стрелять кошек), а какой слой не поддастся и будет жить на гроши, но кошек не тронет.

Всё, что-то я длинно написал. Не знаю, что ещё должно быть в этом сценарии. Добавляйте.

Кросспост: http://community.livejournal.com/social_world/4592.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Богатенькие украли денежки
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 11:31 (ссылка)
Да. Если это ви-кризис. Но, кажется, он не похож на 98, 2001 и 2004, когда это было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иду на U-W.
[info]hal_razor@lj
2008-12-19 12:00 (ссылка)
Это если кризис. А мой тезис был - нетути никакого кризиса. "Кризис" - это игра такая. С завышенными требованиями к аппаратному опеспечению. На повышение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иду на U-W.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 12:17 (ссылка)
ну мы же не о слове говорим. Есть падение производства. увольнения. удорожание кредитов и т.п. Назовите как угодно - речь об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правда? В кране нет воды? 8-(
[info]hal_razor@lj
2008-12-19 12:25 (ссылка)
Если речь идет о неконтролируемых процессах (т.е. число весомых игроков 3+ без блокиолвания) то можно говорить о кризисе),а ежели имеет место "рыцарский турнир"? Турнир закончится. Начнутся будни. "На съемка этого фильма не один Нобиль не пострадал(серъезно)".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда? В кране нет воды? 8-(
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 14:05 (ссылка)
Увы, я плохо понимаю метафоры в данном случае. Но, видимо, долго сидеть и писать сценарий с объяснениями скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давайте думать у человеке хорошо.
[info]hal_razor@lj
2008-12-19 14:50 (ссылка)
Читали nакую фантастику? "Овермун" и все такое?

Я имел в виду, что "элиты" могут ДЕЙСТВИТEЛЬНО договориться " бэ-мэ" и играть с нулевой суммой за себя и против народов. Теоретически. Кто скажет "нет"?

Т.е. на мой взгляд нельзя исключить сознательный фактор из истории и ссылаться исключительно на "тенденции", "формации" и т.п. У Вас ведь был замечательный пост о "частях и целом". Пармениду нос утерли. Почти. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Богатенькие украли денежки
[info]ynot@lj
2008-12-19 13:29 (ссылка)
это будет слэш-кризис. \ до упора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Богатенькие украли денежки
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-19 14:10 (ссылка)
да, я слышал о таком сценарии. Но его не обосновывают. Типа - вот чего можно бояться, но о нем и думать не хочется. А надо бы сказать. какие критерии. Без этого - пустые слова. Почему такой? Что случилось? Он такой один - конечный для человечества? или что имеется в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Богатенькие украли денежки
[info]ynot@lj
2008-12-21 23:49 (ссылка)
Я просто, к сожалению, не могу серьезно относиться к этой классификации по буквам латинского алфавита. Именно это имелось в виду.

Любой кризис такого масштаба уникален, его можно сравнивать с другими кризисами "98-го", "2001-го" и т.п. по мелким отдельным критериям - инфляции, безработице, денежному мультипликатору и т.п. После чего можно осторожно выходить на уровень обобщения "восстановление будет идти (каким-то образом)". Ну и дополнительно удивиться тому, что это восстановление похоже по темпам на ход какого-то другого кризиса. Но сразу начинать с "похожести" и "виобразности" - это сверхупрощение и иллюзия контроля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Богатенькие украли денежки
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-22 06:15 (ссылка)
Я думаю о кризисах, отмеченных в палеонтологии. Конечно. они уникальны - в каждый мрёт своё зверьё. И вообще - по разным причинам... То скажем кислороду не хватило. то засуха всепланетная, то еще что. А сравнивают их по вполне формальным показателям - например, доля таксонов, которая сдохла за время кризисов и которая народилась вновь. Или по длительности. То есть Вы говорите, что Вам так смотреть не интересно... Я понимаю, но вот через уникальность смотреть еще скучнее. Вообще ничего сказать нельзя. и приходится вводить какие-то параметры сравнения и делать неуникальными эти явления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Богатенькие украли денежки
[info]ynot@lj
2008-12-22 14:12 (ссылка)
палеонтологии легче - там все зверье уже померло, а нам еще только предстоит ))

Параметров сравнения на самом деле много, и по ним сравнивать интересно, но это именно достаточно локальные параметры, и они уже проявлены. Вот, М3 как пошел схлопываться, а навстречу ему M1 печатают. Интересно, кит слона сборет или наоборот? Интересно.

Image

Из совокупности этих параметров рождается уникальность, через которую смотреть не нужно, а которой нужно любоваться (ну, или ужасаться). Великая Депрессия была такая, азиаты-97 были сякие, щас вона вообще чо.

Насколько я в курсе (а я очень плохо в курсе), больших вымираний у палеонтологов не больше десятка? Тогда похоже на рассматриваемое. Если так, то вот померили мы долю сдохших и длительность, и все. Дальнейшую мысль это не будит, корреляций никаких посчитать нельзя, спрогнозировать форму выхода из кризиса на этих данных нельзя. Можно грубо прикинуть длительность, но это и здравым смыслом ясно, что полугодом вряд ли обойдется. Можно прикинуть размер - "даа, кризис большой, серьезный. Больше 97-го и больше доткомов.". Но это тоже не откровение.

По мелким параметрам у нас выборки побольше, знаем, что бывает при гиперинфляции, что при безработице > N. А то и теорию яйцеголовые написали. Здесь можно прогнозировать, можно считать. Но выборка по синергическому произведению этих параметров - очень маленькая. "Все кризисы друг на друга не похожи". И выходы из кризисов тоже непохожи. "L или V" - это искусственный выбор. а как же W? а U? а Щ, в конце концов? )).

(если мы рассматриваем не кризисы, а более мелкие периоды - то тут, конечно, сравнениям полное раздолье. Сезонные колебания, межрыночные зависимости и т.п. Много однородной статистики, хоть по буквам делить, хоть как еще)

Т.е. все, что мы можем делать для больших еще не завершившихся кризисов - это сравнивать локальных слонов с китами и чисто творчески прогнозировать финал. Мне лично кажется, что еще на середине левой палочки этой буквы нас ждут сюрпризы, поскольку маятник центробанки сейчас скорее раскачивают искусственной ликвидностью, чем гасят. А уж говорить о второй палочке... Ну, это я в другой ветке писал, да и не настаиваю на правильности.

Ну, кажется так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Богатенькие украли денежки
[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-22 14:22 (ссылка)
Понял. Я - наверное, вы понимаете - в этих материях не разбираюсь. я поясню. почему то. что вам не интересно - может быть интересно.
Очень многие люди полагают. что кризиса нет. всё ещё полагают. они не верят. Далее - еще многие полагают. что это кризис похожий на 98 и короткий.
То есть то. что для вас - ну само собой. даже скучно - для них откровение.
А Вы хотите, чтобы предсказывалось конкретное детальное течение кризиса и способ выхода. Да. это интересно. Но уже уровень совсем другой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -