Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-26 04:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Атрибуты высокой культуры
http://banshur69.livejournal.com/22897.html
"В общем, так. Всякая великая война была основой для широкого и глубокого осмысления ведших ее народов. Особенно на Руси. Осмысление запаздывало когда на полвека, когда и на полтора. Но оно было. "Слово о погибели земли Русской", "Слово о полку Игореве", "Полтава", "Война и мир", "Белая гвардия", "Тихий Дон". Самой великой была Отечественная 1941-1945 гг. С нее кормился целый полк писателей - фронтовиков и не очень. А осмысления так и не получилось. Что помешало? Кинохроника? Записи речей? Нет. Помешало низкое качество русской культуры после 1950 года.
Гении всегда были. Но посмотрите, насколько ухудшилось качество гения - творца культуры - после Великой Отечественной войны. Сравните для начала Пушкина и Блока - сравнение уже не в пользу Блока. Сравните Батюшкова и Мандельштама, Тютчева и Тарковского. Что изменилось? Представление об античности. У поэтов Серебряного века оно поверхностное (если они не специалисты), они не знают языков, не могут переводить даже римлян, если переводят - только по подстрочнику. И дело не просто в гимназическом образовании (в Серебряном веке оно тоже было), а в желании понять всю мировую историю, бывшую задолго до нашей и обусловившую ее. Малороссийский беллетрист Гоголь писал очерки правления халифа ал-Мамуна, интересовался историей Персии, был знатоком истории Рима. А ректорский внук Блок не знает толком даже про скифов, лихо сопоставляя их со славянами. Еще что изменилось? Понимание жанра и штиля. В Серебряном веке на этом уже не заостряли внимание, поелику были далеки от античных и староевропейских корней поэзии. Они еще аристократы, но уже без прочных интимных связей с древней культурой. Египтомания не более чем игра воображения, подлинного Египта никто не знает, потому не в счет. Но стремление к овладению далекими мирами (Индия, Месопотамия) было, пусть и у немногих. А теперь сравним вышеупомянутых с Высоцким и Бродским - гениями поэзии совсем недавней эпохи... Право, лучше и не сравнивать. Качество гения ухудшилось настолько, что о старых языках совсем речи не идет, а из новых возможен только английский, да и то только у Бродского. А в целом-то наши кумиры так без языков свой век и жили. Симонов, Твардовский, Самойлов, Слуцкий - так и прожили с ностальгией не по Елене или Менелаю, не по Сиду и Роланду, даже не по Игорю Святъславичу. Нет, они уже страдали по пушкинской эпохе или по временам Блока, видя в них самый дорогой для себя идеал. Какая там Индия, какой Египет! Не было аристократии, не было сословности как в социуме, так и в искусстве, и не было отдаленных ассоциаций и странных сближений в поэзии.
Театру тоже не повезло. Трагики исчезают вместе с Остужевым и Юрьевым, Н. Симонов и Смоктуновский добирали остатки традиции. Выше корифеев оперной сцены, явившихся в начале прошлого века - Шаляпина, Неждановой, Обуховой и Собинова - так и не суждено было никому подняться. Сравнивать их с теми, что сейчас, и не дерзну. Искусство декламации, художественного слова (где королем был непревзойденный Яхонтов), ритмическое распевание трагического текста - все утрачено. И те возвышенные чувства, которые должны пробудить эти сложные технические приемы, утрачены прежде всего. Стоит только сравнить Шаляпина со Штоколовым, Обухову с Образцовой, Собинова с Лемешевым, как все сразу станет ясно. Утрачено благородство. И не дай нам Бог сравнить Собинова с Басковым. Даже не описать, что мы тогда почувствуем. Так и падем жертвами своего сравнения.
Вместе с качеством гения мы потеряли качество культуры. Нынешние певцы невозможно плохо поют, об их сценической игре в опере говорить нельзя, с пением бы разобраться. Актеры в театре сплошь страдают отсутствием сценической речи и дикции как таковой. Не то же ли самое в науке? Мы давно стали свидетелями чудовищных корректорских и редакторских недосмотров в книгах, стилистической безграмотности авторов в статьях, невразумительности в изложении фактов. Не говорю об идеях, их просто нет.
Так вот, возвращаюсь к началу моих размышлений. Осмысление современности возможно только для культуры высокого качества. Признаком такового качества назову стремление к далеким мирам и труднодостижимым целям, наличие сверхзадачи в творчестве. Еще один атрибут высокой культуры - четкое понимание границ между жанрами и стилями. Третий атрибут - воспитание возвышенных чувств, благородство стиля, сценической манеры. Четвертый - боязнь технических ошибок со стороны автора и конструктивная критика со стороны знатоков ремесла.
Современная повесть о прошедшей великой войне по изложенным выше причинам долго еще не будет написана. Люди боятся думать и не боятся ошибиться.
По этим же причинам и современное течение дел в культуре долго еще будет лишено своего Белинского."
--------------------------
Часто говорят о падении качества культуры, но вопрос вечно тонет в субъективизме - сразу приходят люди со словами "а мне Пугачева нравится" и "а Димабилан - гений почище того Моцарта" - и всё, нет разговора. А в этом размышлении - попытка дать критерии:
- стремление к далеким мирам и труднодостижимым целям, наличие сверхзадачи в творчестве.
- четкое понимание границ между жанрами и стилями.
- воспитание возвышенных чувств, благородство стиля, сценической манеры.
- боязнь технических ошибок со стороны автора и конструктивная критика со стороны знатоков ремесла.

Кажется, таким образом разговор возможен. Предлагаю пробный камень: отсутствие большой русской литературы за последние 20 лет. Об этом ленивый не говорил, и всякий раз один вывод - а откуда вам знать, а лауреаты букера и ста пятнадцати других премий, да у нас только в жж этой великой литературы на сто тыщ персон и вообще субъективно. И вот, никоим образом не пытаясь кого-то задеть - предлагаю попытаться поспорить. Критерии даны. Не удастся ли договориться?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kizune@lj
2008-12-26 02:47 (ссылка)
Начнём с того, что автор противоречит самому себе в первых же строках. Вот две фразы:
"Осмысление запаздывало когда на полвека, когда и на полтора. Но оно было" - раз.
И "Самой великой была Отечественная 1941-1945 гг. С нее кормился целый полк писателей - фронтовиков и не очень. А осмысления так и не получилось"
И что? Полвека, конечно, уже миновало, но до полутора веков - ещё жить и жить, так что диагноз "не получилось" ставить, как минимум, рано!

Вообще об ухудшении качества правомерно говорить только в применении к стандартной продукции, которой культура отнюдь не является. Блок хуже Пушкина? Да он попросту другой, он решает иные художественные задачи иными художественными средствами! Кто судьи, где объективные критерии судейства?!
"Прочные интимные связи с древней культурой"? А нужны ли они в творчестве? Поэты Средневекового Китая не имели никаких, не то что прочных, связей с древнеримской культурой. Так отправлять ли китайскую поэзию на свалку? Могли ли переводить римлян Франсуа Вийон или, скажем, Роберт Бёрнс? Имел ли представление Шекспир об истории Персии?

Ну, а когда речь зашла об актёрской игре, я и вовсе взорвалась. Да помилуйте! О более ранних временах судить не могу в силу отсутствия тогда звуковой кинозаписи, но на великих трагиков 30-х - 50-х годов современному человеку смотреть без содрогания невозможно: они завывают и заламывают руки, как Людмила Силивёрстовна из булгаковского "Театрального романа". Ежели это высокое искусство, то решительно непонятно, отчего они при этом изображать-то пытаются людей, а не природные явления или, скажем, богов: люди так не говорят и не ходят ни в коем случае. Если это и есть то самое качество культуры, которое мы потеряли, то, пожалуй, туда ему и дорога.

Культура вообще не становится лучше или хуже, она просто меняется. меняется с каждым поколением. Да, Баскова нельзя сравнить с Собиновым, не испытав ужаса, но это лишь потому, что Басков пытается действовать в культурных рамках Собинова, и получается у него это намного хуже. Но рамки-то эти уже стали тесны, уже отпали от современности, сама по себе вокальная техника постепенно становится столь же актуальной, как умение актёра держаться на котурнах. А, скажем, Тома Уэйтса с Собиновым уже не сравнишь - почвы для сравнения нет.

Меняются критерии, меняется понятие жанра и штиля - и это прекрасно. Лично мне жутко представить себе человечество, культура которого свободна от подобного "упадка". Эдак мы не только второго актёра в театре не дождались бы, но и сам театр стали бы рассматривать как недопустимое, опошляющее новшество!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2008-12-26 02:48 (ссылка)

Теперь о заданных критериях:
1) "стремление к далеким мирам и труднодостижимым целям, наличие сверхзадачи в творчестве"
Три разных вещи свалены в одну кучу. Стремился ли к далёким мирам Стендаль с его пониманием романа, как зеркала, с которым идёшь по большой дороге? Или вычёркиваем и его из культуры?
К труднодостижимым целям стремится каждый талантливый человек, который намерен совершенствоваться. И необязательно, кстати, талантливый.
Что же до сверхзадачи, то достаточно послушать, как любая эстрадная звёздочка, только и умеющая, что высоко вздымать грудь, рассуждает о том, что стремится своим "творчеством" сделать мир добрее. Это ли не сверхзадача?
2) "четкое понимание границ между жанрами и стилями"
Чёткое понимание не означает непременного соблюдения. На стыке жанров и стилей время от времени рождаются гениальные вещи. Любые рамки художнику задаёт прежде всего он сам - и в этом непременное условие творчества.
3) "воспитание возвышенных чувств, благородство стиля, сценической манеры"
Крайне субъективный критерий. То, что одного благородно, для другого - низменно. Любой возвышенный порыв трактовкой можно низвести до примитивных инстинктов. Или хвалёное "бла-ародство" - только в употреблении определённых ритуальных формул?!
4) "боязнь технических ошибок со стороны автора и конструктивная критика со стороны знатоков ремесла"
Что для автора является технической ошибкой, не всегда так уж понятно и наглядно. О псевдо-ошибках, несущих большую эмоциональную нагрузку (например, о сбое ритма в строке) написаны тома диссертаций. Вообще "чистых" технических ошибок стремится избегать каждый, включая пресловутого Диму Билана. И решительно ни о чём это не говорит.
Что же до конструктивной критики... Любая критика всегда крайне субъективна, каким бы знатоком жанра не мнил себя критик. И следовать ли ей - дело автора. Конечно, со стороны можно указать на некоторые технические ошибки, да и то в том лишь (всё более редком) случае, когда творец намерен оставаться в строгих рамках жанра и стиля.

Так что нет - договориться не удастся. Во всяком случае, на таких условиях :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-26 04:21 (ссылка)
да. не получается с критериями никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-26 04:20 (ссылка)
ну, наверное, от поэтов срв Китая ожидается связь с поэтами древнего китая... а не с Римом.

Но вижу последствия взрыва и встревать не рискую. Тут Владимирпотапов ниже говорит, что пост у автора - рассчитанно-провоцирующий. Поглядел на Ваши возмущения - думаю, может, и в самом деле.

Значит. культура не становится лучше или хуже? Можно не беспокоиться? Что тт я могу сказать... пожалуй, только то. что далеко не все были с этим тезисом согласны - и не всегда. И отсюда вытекает интересное следствие - то ли вы не вполне правы, то ли наше время такое уж просвещенное, что наконец узнало эту великую истину о непадении культуры. а всякие там последние римлянины об этом еще не догадывались. Ну ведь он же был не прав? Там дальше Данте, и кто бросит камень... Как это всё утешительно в смысле философии истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2008-12-26 06:15 (ссылка)
ну, наверное, от поэтов срв Китая ожидается связь с поэтами древнего китая... а не с Римом
Отчего же тогда от поэтов России ожидается связь с поэтами Рима, а не, скажем, Владимирской Руси?!

Значит. культура не становится лучше или хуже? Можно не беспокоиться?
А какой смысл беспокоиться об этом вообще? Улучшить состояние культуры можно только лично... при условии, что Вы - гений, разумеется :))
А сидеть с кислой физиономией и ныть: "Ноныча не то, что давеча", - не слишком-то продуктивно!

И отсюда вытекает интересное следствие - то ли вы не вполне правы, то ли наше время такое уж просвещенное, что наконец узнало эту великую истину о непадении культуры. а всякие там последние римлянины об этом еще не догадывались
Конечно, я могу быть неправа. Но пока что меня никто в этом не убедил :))
А на римлян нам глядеть нечего. У них, помимо прочего, было совершенно иное представление о природе времени. А если с детства, как дважды два зазубрить, что за золотым веком всенепременно следуют серебряный, бронзовый, железный, то невольно начинаешь искать всюду признаки именно такой деградации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-12-26 06:41 (ссылка)
Да. понял. Это надо говорить, от кого наследует русская культура, от кого - китайская. Согласен, долгий разговор.
Про ущербность римского представления о времени я понял. Но именно из этого Вашей фразы вытекает с непосредственностию вопрос - какие же суеверия о времени внушили Вам? (может быть. и мне - я вовсе не хочу выставить Вас на посмешище). У римлян была естественная для них картина времени - и там было понятно. что всё хужает. Вы с претензией на "так на самом деле" говорите, что в принципе культура не может становиться хуже. в этой пропорции мне не хватает проговоренного Вашего представления о времени.
Чтобы было легче. я для отталкивания предложу гипотезу:
римляне: золотой, серебряный, бронзовый, железный...
кицуне: золотой, золотой, золотой, золотой, золотой...
буратино: ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2008-12-26 06:49 (ссылка)
Про ущербность римского представления о времени я понял
Ущербно оно или нет - особый разговор. Я лишь указала на то, что оно отличается от нашего.

какие же суеверия о времени внушили Вам? (может быть. и мне - я вовсе не хочу выставить Вас на посмешище)
Главное суеверие внушённое и мне, и Вам (не говоря уже о миллиардах прочих людей) - это прогресс. То бишь: золотой, бронзовый, стальной, титановый... Хуже ли титан, чем бронза? Нет, он просто обладает иными - и более востребованными в наше время - свойствами...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -