Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-12-31 10:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Болит
Часто имеется такое внутреннее убеждение: человек целен и гармоничен внутри, в своем ядре, и только внешние негодности и негодяйства приводят его к конфликтам. Отсюда популярность того, что легко называют буддизмом: мол, отбросьте поверхностные беспокойства и внутри будет обретено спокойствие. (это называют не только буддизмом)

Конечно, всякая психотехника гарантирует результат. Обещает покой - значит, покой будет. На то она и техника. Однако откуда уверенность, что это и есть достижение "ядра", "самости"? Покой может быть на различных уровнях, а глубже вновь сменяться страданием.

О совсем иной природе человека... В ней непрерывно действуют разрушительные силы, стремящиеся разорвать человека в клочья. Внутреннее устройство не таково, чтобы его можно было оставить в покое. Тут важно понять: можно выбраться "на плато", найти спокойный уровень, но обязательно рядом будет провал.

И вот в связи с фундаментальным разрушительным началом, присутствующем в человеке - саморазрушительным -

проявляется воля. Воля встает на пути разрушения и не позволяет ему свершиться. Воля есть непрерывно растрачиваемая энергия самопреодоления. Говоря иначе, предоставленный самому себе человек неминуемо падает. Чтобы не падать, он должен непрерывно одолевать себя и удерживаться от падения - растрачивая энергию воли.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vidjnana@lj
2008-12-31 17:30 (ссылка)
Нет в его вечнозелёной книге "о граде Божьем" ни слова о т.н. "первородном грехе" , собственно trend этот довольно свежий (конечно в рамках исторического времени), вероятно не ранее дученто.
"О граде..." сейчас перед собой не имею, зато вот цитаты из "Исповеди":
"Никто ведь не чист от греха перед Тобой, даже младенец, жизни которого на земле один день".
"Младенцы невинны по своей телесной слабости, а не по душе своей".
А вот про крещение:
"я хочу узнать, если Тебе угодно, с каким намерением отложено было тогда мое Крещение: во благо ли отпущены мне были вожжи моим греховным склонностям? Или они не были отпущены?"
Так что идея первородного греха у Августина, как и у прочих свв. Отцов была. Более того, у Августина она была выражена с наибольшей силой. Потому-то Кальвин и базировался на Августине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Sic Deus dilexit mundum
[info]hvac@lj
2008-12-31 21:37 (ссылка)
Не всё так просто. Сказываются просто позднейшине напластования домыслов, умолчаний, а может просто сокрытие истоков, генезиса. Это неудивительно. Из 131 работы бл.Августина до нас дошла лишь малая часть, да и то "оптимизированая" под определёные требования времени (середина 16-го века), под формат определённых церковных институций (католических).
У бл.Августина, процитированные Вами слова, наверное надо понимать перво-наперво, как осознание неполноты низшей ступени эманации, эгоцентрического сопротивления , ну скажем так, понятно - "божественной объединяющей любви" .Осознание начала Пути.
Дело вот в чём. Во времена бл.Августина, сдаётся мне, не было ещё ни Вульгаты (истины для простецов в антураже "древних" восточных легенд), ни Торы, ни "переводов" семидесяти толковников на греческий и святых равноапостольных Кирилла и Мефодия на славянский языки.
И соответственно ни легенды о Первозданном Саде и грехопадения совершенного первочеловека (Всечеловека каббалического), ни библейского представления о творении.
Были лишь слова святого апостола Павла (создателя христианства): "Первый человек от земли, перстен; второй Человек — Господь с небесе. Яков перстен, такови и перстнии; и яков небесный, таци же и небеснии". Чеканная формула.Sapienti sat
Понятие о первородном грехе, ключевое в сегодняшнем церковном вероучении (продукте Нового времени), появилось позже. Тут конечно в связи с этим интересный вопрос о датировке трудов Святителя Григория Нисского возникает. Ну эта тема отдельная.
И поначалу первородный грех в его космической основе смешивался с самим механизмом творения, где представлял действие негативных сил Хаоса, Тьмы (манихеи, маркиониты, павликане etc).Дуалисты..
Феномен падения представляли не в виде конкретного явления. А как продукт беспорядка и неудач, продукт разложения, сопровождающего жизнь. Пантеисты..
Поскольку совер­шенный мир, его замысел (Плерома, как говорит an. Павел), есть едине­ние людей .
Единение без смешения, слияние без поглощения, их (людей) собственным волеизъявлением (то , что называют "соборностью"). А не утраченное знание о Первозданном Саде (совершенном мире) или убогий опыт потмков голозадых приматов.
Ну и никакая церковная институция ( в том числе и тринитарии) конечно тогда и не претендовала на мобилизованную организацию человечества для всеобщего спасения.
Немного другие идеи вибрировали (андрогин Платона etc.)о "начале" человека в тварном мире.
Но Пресвятая Троица несотворенно пребывала в Вечности.
Бог Сын -он один.Часть Триады.
Имена разные в каждый период. Суть одна.
Меняется информационная составляющая социума, с ней меняется и имя и семиосфера.
"То, что называют христианской религией, существовало среди древних и никогда не переставало существовать со времени сотворения человека." (Бл. Августин)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Sic Deus dilexit mundum
[info]vidjnana@lj
2009-01-01 04:43 (ссылка)
Во времена бл.Августина, сдаётся мне, не было ещё ни Вульгаты (истины для простецов в антураже "древних" восточных легенд), ни Торы, ни "переводов" семидесяти толковников на греческий и святых равноапостольных Кирилла и Мефодия на славянский языки.
И соответственно ни легенды о Первозданном Саде и грехопадения совершенного первочеловека (Всечеловека каббалического), ни библейского представления о творении.

Не было Септуагинты во времена Августина? И каким временем Вы её датируете и исходя из чьих исследований? А в НЗ, в посланиях ап. Павла (которые дал Августину духовник Амвросия Симплициан), концепция первородного греха не представлена? Например, тут: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. 13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона". (Рим.5:12-13)?
Кстати, как Вы объясните тот факт, что в "Исповеди" Августин цитирует и истолковывает Пятикнижие? И как Вы объясните эту фразу из "Исповеди": "И вот настигла меня плетью своей телесная болезнь; я уже шел в ад, унося с собою все грехи, которые совершил пред Тобою, перед самим собою и перед другими, - великое и тяжкое звено, добавленное к оковам первородного греха, которым "мы все умираем в Адаме""?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Sic Deus dilexit mundum
[info]hvac@lj
2009-01-01 10:14 (ссылка)
Наверное произошло растяжение хронологии по меньшей мере в двенадцать раз из-за перехода от месячного календаря к солнечному. В отдельных случаях искажение хронологии было и того больше, как результат начавшегося свободного фантазирования на хронологические темы.
Когда там что было в доисторический период (до второй IT революции)неясно.
Ватикан конечно не был ещё знаком с теорией инноваций, отсюда и такие дикие нестыковки видные в развитии технологий (мол тяжёлый плуг изобрели ещё в античности, а внедрение началось через 7 столетий)
Многие даты были придуманы позже на основании каких-то расчётов.
Известно, что Тридентский собор объявил Вульгату в 1546-м AD аутентичным текстом Библии.Окончательный вариант текста Библии, принятого католической церковью в качестве официального, был опубликован в 1589-1592 AD.
Библейские рукописи, вероятно возникли уже после распространения книгопечатания, а их изготовление на основе печатной Библии не было завершено еще даже в 1570 AD. Но и после этого, хотя интенсивность производства библейских рукописей, а также рукописных версий всей Библии со временем снизилась, их писали во все последующие века.
Ну много об этом писали.Начиная с английского теолога Эдвина Джонсона/Edwin Johnson ("Письма Павла"/The Pauline Epistle).Германо-американский евангелик Пауль Тиллих ("Систематическое богословие")
Послания Павла написаны "по случаю". Он не собирался давать в них связное изложение своего учения и излагал свои взгляды лишь постольку, поскольку этого требовали обстоятельства, послужившие поводом для написания письма.
И никаких “древнееврейских” текстов, как и языка такого и не существовало.
Образованные иудеи (Александрия), как и все образованные в Ойкумене говорили на koine diálektos.Иисус, как принято считать или внушать, говорил на арамейском.
Речи Павла в Деяниях апостолов, не исключено, что основаны на преданиях о действительно произнесённых им речах (во всяком случае в посланиях к галатам, двум к коринфянам и к римлянам)
Деяния -видно произведение, специально сочинённое для примирения иудаистского начала(какое-то время иудохристиан преследовали) в христианстве с греко-римским, или паулинистским, то есть собственно христианством (отсюда и некая полемика с Септугиантой) последователей доброго ("Chrestus") Бога, который должен был упразднить миф Диониса-освободителя для того чтобы создать самоотверженного богочеловека, сложного божества, используемого для объединения Римской империи.
Сам Тарсиянин римский гражданин из сословия всадников.Командир отряда (значит проходил митраистскую инициацию ).У него были свои представления о грехе конечно, сообразно информационной составляющей социума.
Фигурирующий в посланиях Павла Иисус Христос имеет очень мало общего с Иисусом из евангелий . Это сверхчеловеческое существо, бог, но не человек.
В тот период никто вообще ничего не знал об Иисусе как человеке, который странствовал по Палестине и проповедовал новую религию, создав целую систему религиозных и морально-этических взглядов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Sic Deus dilexit mundum
[info]vidjnana@lj
2009-01-01 10:37 (ссылка)
А, всё понял. Больше вопросов не имею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2008-12-31 21:43 (ссылка)
В основе концепции бл.Августина лежат представления Плотина о эманации Единого (непознаваемой Первосущности, отождествляемой с Благом) в Ум и мировую Душу, с последующей трансформацией последних снова в Единое. Согласно Плотину, сначала Единое выделяет из себя мировой Ум (нус), заключающий в себе мир идей, затем Ум производит из себя мировую Душу, которая дробится на отдельные души и творит чувственный мир. Материя возникает как низшая ступень эманации. Достигнув определенной ступени развития, существа чувственного мира начинают осознавать собственную неполноту и стремиться к приобщению, а затем и слиянию с Единым.
Принципиальная схема концепции бл.Августина соответствует принципам неоплатоников.
Человек у Плотина стремится выйти за пределы Души в сферу Разума, чтобы затем, через экстаз, приобщиться к Единому. Согласно бл.Августину, человек также стремится перейти в сферу разума(Божественный Логос) и раствориться в Боге (мысль развивается в Дух).
Всё это понятно и естественно, не в вакууме же рождалось и развивалось христианство эллинов-квиринов.
Слово Божие (Logos), с самого начала имманентное природе, есть синтезирующая сила, которая "творит, объединяя", приводя элементы во все более невероятные сочетания вопреки тенденции к энтропии.
В самопожертвовании Христа раскрывается любовь Бога к человеку, призыв отвратиться от греха (эгоцентрического сопротивления божественной объединяющей любви), чтобы сконцентрироваться на Христе, истинном "центре всех центров". Воскреснув, Христос продолжил свое движение как "Космократор" к последнему полюсу притяжения , приводя людей их собственным волеизъявлением в органическое единство друг с другом с центром во Христе.
Поскольку совер­шенный мир (Плерома, как говорит an. Павел), есть едине­ние людей .
Единение без смешения, слияние без поглощения (то , что называют "соборностью").
Ну и в заключение.Я ни в коей мере не претендую на прозелитизм, там или на истину в последней инстанции.Всё вышесказанное -meo voto.
Собственно меня труды бл.Августина интересовали с позиций истоков военной философии Запада (характер войн). Ведь именно этот великий человек и ввёл в обиход понятия о "справедливых" войнах etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2009-01-01 04:46 (ссылка)
Неоплатонические влияния на Августина никто из исследователей и не отрицает. Но концепция первородного греха вытекает из иудаизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2009-01-01 10:22 (ссылка)
Несомненно.
Христианство много взяло из иудаизма(вышедшего видимо из ислама), который располагал таким солидным для того времени орудием духовного воздействия, как Ветхий Завет (9–10 вв AD).
Евангелия тоже заключили в иудейскую рамку, но по содержанию своему они конечно отражали духовные запросы и стремления греко-римского общества.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -