В 1959 академик А.Н.Колмогоров писал: "...Сейчас уже поздно спорить о степени удачи Винера, когда он... в 1948 году выбрал для новой науки название кибернетика. Это название достаточно установилось и воспринимается как новый термин, мало связанный с греческой этимологией. Кибернетика занимается изучением систем любой природы, способных воспринимать, хранить и перерабатывать информацию и использовать ее для управления и регулирования. При этом кибернетика широко пользуется математическим методом и стремится к получению конкретных специальных результатов, позволяющих как анализировать такого рода системы (восстанавливать их устройство на основании опыта обращения с ними), так и синтезировать их (рассчитывать схемы систем, способных осуществлять заданные действия). Благодаря этому своему конкретному характеру кибернетика ни в какой мере не сводится к философскому обсуждению природы целесообразности в машинах и философскому анализу изучаемого ею круга явлений ...".

Можно грубо сказать, что кибернетика - наследница динамики как раздела физики Нового времени. Нововременное научное понимание мира как взаимодействия сил сменилось пониманием мира как системы взаимодействий, "субстанцией" этих взаимодействий стала информация.

цитата из "Энциклопедия «История философии»", теги что-то не сработали. Кибернетика, туды ее в качель.

> Можно грубо сказать, что кибернетика - наследница динамики как раздела физики Нового времени. Нововременное научное понимание мира как взаимодействия сил сменилось пониманием мира как системы взаимодействий, "субстанцией" этих взаимодействий стала информация.

+1

Разве что я не сказал бы "сменилось", сказал бы "расширилось"

Я скажу грубо (потому что сейчас нет времени выговаривать точнее): мне кажется, сейчас нет кибернетики в этом смысле, есть computer science - примерно в той области, где раньше была кибернетика, а потом пустырь.
Так вот: что, мысль Ляунова надо читать теперь так: теор. биология состоит из физико-химических объяснений и computer science ?
Или это не так?

computer science та область, где кибернетические наработки получили свое полное воплощение, я думаю. Более того, возникновение компьютера стало ответом на запросы кибернетики. И сложилась устойчивая ассоциация "кибернетика - компьютер". Похоже, что даже произошло замещение.

да, я об этом. Когда я видел в сети разговоры на такие темы, там было: .... системные закономерности... кибернетика - что за чушь, нет никаких сист.закономерностей, это философия и болтовня.
- сейчас воспринимается так. Ну так и что же Ляпунов имел в виду?

Как я понимаю, - "физико-химической, назначение которой состоит в том, чтобы расшифровать физико-химическую природу элементарных актов жизнедеятельности на уровне макромолекул или клеточных органелл," - поиск ответа на вопрос "что это?",
а "и кибернетической, назначение которой состоит в том, чтобы понять функционирование биологических систем, отправляясь от их структуры и сведений о свойствах их элементов" - поиск ответа на вопрос "Как оно работает?"

+1

Вот. мы поняли, что это в физико-химических терминах, теперь посмотрим, как "это" функционирует с другими "теми", которые мы уже знаем. Для описание этого функционирования нужны уже другие термины, и мы переходим в область терминологии кибернетики. Не функционирует? Значит, надо проверить полученные физ-хим данные. Снова не работает? Смотрим модлеь взаимодействий.

и да и нет.

Computer Science когда-то была разделов кибернетики,
но теперь, похоже, наоборот: кибернетика в классическом
понимании - одно из приложений компьютеров. по крайней
мере, так выглядит с точки зрения специалиста по
Computer Science.

Тут еще надо учесть уровень говорящего.
О кибернетических основах Computer Science он конечно учил
когда-то, но сдал экзамены и давно забыл, ибо для практики
прикладника это не так уж и важно. О кибернетике как науке
об управлении, области приложения компьютеров,
он во время дискуссии может не вспомнить или может вообще
не знать - у компьютеров ведь сейчас гораздо больше приложений,
и системы управления в духе классической кибернетики - не самые
распространенные из них.

Само собой, такое высказывание несет больше информации
об источнике, чем о предмете :)))

такой взгляд, понимаю

Произошло. Сейчас вроде наметилась какая-то реинкарнация слова "кибернетика" в смысле, близком к старому,- как дисциплина о системах связи и управления. Т.к. то ,что много лет называлось кибернетикой, т.е. кибернетика_в_сфере_IT_и_коммуникаций, приобрело кучу терминов, свойственных именно этой сфере, и старое слово стало не нужно.

Да. я об этом.

> computer science та область, где кибернетические наработки получили свое полное воплощение, я думаю. Более того, возникновение компьютера стало ответом на запросы кибернетики.

Я думаю, сами компьютерщики с Вами тут не согласятся. Компьютеры в более-менее современном виде появились в Лос Аламосе сами-понимаете-для-чего. Родословная нонешней computer science - Тьюринг, фон Нейман, Шеннон... Не Винер. Я не специалист, но из разговоров и чтения - впечатление, что кибернетика в винеровском понимании вымерла, не оставив плодовитого потомства. Т.е., согласен с И-П.

Я еще более не специалист. Просто друзья-родственники занимаются - АСУ всякое, теории управления как строгие дисциплины. Кибернетика, кстати все еще преподается в пока еще существующих военных вузах электронной специализации.
Кибернетика, кстати все еще преподается как вводная дисциплина.

Тогда уж Тьюринг скорее теоретический биолог со своей пионерской мат. моделью морфогенеза "реакция-диффузия".

Во время войны Винер проектировал устройство управления (стрельбой),
сочетавшее принципы автоматического управления и цифровые вычисления.
Стоял (одной ногой) в том же поле идей, которое породило компьютеры.

В своих книгах также подчеркивал перспективность цифровых вычислений
и программного управления для реализации систем управления.

Использование компьютеров для систем управления,
требующих быстрого принятия решения (типа систем наведения)
напрашивается само собой, полагаю, эта идея все время "висела
в контексте", не только у Винера.

Вспоминая жалобы коллег - ботаников и зоологов (сам я как раз в computer science dept), предположу, что следующее утверждение верно: современное финансирование биологии состоит из денег на физ-хим методы и денег на компьютерное моделирование.

Да. Это верно.

После комментрариев решил высказаться, как больше бывший, но специалист.
Computer science я воспринимаю скорее как часть математики (или даже мат. логики), обслуживающую нужды computerо- и софтостроения.
У математики есть и другие такие спецчасти, например, механика или уравнения матфизики (в РГУ был отдельно физфак и отдельно мехмат).

Кибернетика в смысле Винера, действительно, больше в философию утекла. То есть, скажем, термин "обратная свзь" стал таким же внепредметным как измерение или реакция. Практически та же участь постигла "искусственный интеллект".
Наверное, это можно сравнить с тем, что когда-то давно произошло с софофильством, потом с наукой, потом с науками о живом и неживом...

тогда Computer science - не годится. Просто пустое место... сказал себе Ляпунов: ..., а теперь - биология = физика плюс. А что плюс, никто уже и не знает.

Да, получается физика++ (по аналогии с C++:)
Если Пригожин и компания - это физика, то возразить мне нечем.

> мысль Ляунова надо читать теперь так: теор. биология состоит из физико-химических объяснений и computer science ?

Интересный у Вас подход.
Со времен Ляпунова многое изменилось.

Не пробовали представить себе, как ТЕПЕРЬ надо читать
высказывания Аристотеля или (Вам ближе) Ламарка или Дарвина ?

пробовал. конечно.

Ну и ?

что? ясное дело. надо долго думать. чтобы понять. Что здесь особенного? Рутинная вещь. а как еще?

мне казалось, это вообще неправильно.
т.е. есть такая (постмодернистская ?) игра -
интерпретация текстов в контексте другой эпохи.
но именно понять так ничего невозможно.
чтобы понять, надо, наоборот, понимать контекст,
в котором было сказано

это, все, конечно, мои личные верования и
предубеждения, не более

да я не против.