Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-19 07:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дети
Спросил про изменения человечества и человека в 20 веке.
Получил массу интересных ответов.
Там есть замечательные. Но один захотелось вынести в отдельный разговор - иначе не поместимся.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1113958.html?thread=54105958#t54105958
[info]timelets@lj
Отношение к детям очень изменилось. Один из эффектов этого изменения - возникновение детской литературы(+кино, игры) как самостоятельного и самого популярного media жанра. Про превращение Шерлока Холмса из взрослого в детского/юношеского героя Вам уже написали.

Разные факторы сыграли на западе и на востоке, но дети в мире 21-го века - это наше все.

Очень схематично и не претендуя на полноту.

До того, как в конце 19-го века врачи начали мыть руки перед тем, как принимать роды, шансы роженицы на выживание были где-то 50/50. У ребенка еще меньше. Стафилакок ( если я не ошибаюсь). Врачи из анатомички, не помыв руки, не поменяв одежду, шли сразу в акушерскую. Для женщины рождение ребенка было безвыигрышной лотереей - contraceptives не было, рожали много и мерли в родах.
Снижение смертности женщин изменило институт семьи: уменьшилось число сирот и мачех, уменьшилась разница в возрасте между мужьями и женами. Отношение к детям в семье изменилось. Свои, родные.
Со временем отменили детский труд. Ввели школы. Начали учить. Перестали бить. Не так давно видел статистику, что дети влияют на большинство покупок в семье.


-------------------
Где-то в конце 19 века, в начале 20 произошла революция детства. Принято как полноправный возраст. Более чем полноправный в определенном отношении. Появился бизнес на детей. То, что соблазняет взрослых, чтобы они купили детям - специально составленные иллюзии о детях. Развился детский миф - даже несколько - особенная мифология о детстве и детях. Жанры искусства для детей. Целая культура, признаваемая особо значимой.

Можно это как-то охарактеризовать? Как изменилось отношение к детям и меняется сейчас? Что изменяют эти мифы, на что бьет детская мифология (мифология о детстве)? Что она делает с самими детьми? Дети прошли большой путь - от самодельных игрушек к дорогим-покупным, от случайных рассказов дедушки к целой культуре, нацеленной на детское восприятие. Они в ней остались? Они отказались - и не слушают уже эти истории? У подростков своя культура - они в буквальном смысле сами ее создают, уже имеются средства и они ими владеют. А с какого возраста? Может быть, культура взрослых, создаваемая для детей, отступает тихо, и появляется культура самих детей? И какая она? (я почему-то думаю, что это совсем не здорово)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mirtagroffman@lj
2009-02-19 04:32 (ссылка)
1 а это оказывает большое влияние на современных детей
какое?
инфантилизм, отсутствие мотивации, неумение преодолевать трудности, неприятие травмирующих ситуаций, и неумение радоваться победе.

2 понимаю. а как это влияет?
влияет так, что современные дети все свое детство живут по модели потребительства, что после воплощается и воплотится в том как они будут жить дальше и как они буду растить своих детей, если будут.

3 про готовые игрушки понимаю, об этом много говорили. Как влияет? Стали менее творческими?
Это влияет тем, что ребенок все получает не во время и не в такой форме в какой надо. Грубо говоря ему надо учиться переворачиваться, а его учат ходить, он хочет ходить,а его везут,он хочет сказки, а его учат буквам, музыки - а ему дают ноты..
А начало в глубоком младенчестве - когда дите хочет писать, и плачет от этого, а ему вместо того то бы высадить дают пустышку..ПОтому к моменту взросления жизнь человека наполнена устойчивыми шаблонами, которые сформированы взрослыми, что бы замаскировать мир несоответствий ожиданий и ответов который сами и формируют вокруг него.

Можно ли так сказать? Ведь очень легко спутать форму творчества со способностью.
Я говорю о способности.

Стали - к примеру - хуже рисовать. ай-ай. А они - например - пишут теперь музыку. Или там - программируют. Так что мне интересно - каким образом что-то изменилось, и что.
Ну вы как раз перечислили форму творчества. Причем привязанную к числовым и знаковым системам. А я говорю о способности.
Есть хороший мультик японский студии Гибли - пианино в лесу.
Один мальчик просто приходил и играл на фортепиано в лесу,волшебную музыку, а второй с 4х лет занимался музыкой..и играл волшебно..Моцарт и Сальери..Один рос в музыке и впитывал ее в себя, а другой ее учил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oduvan4iki@lj
2009-02-19 09:44 (ссылка)
оффтопик - а как мультик называется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-19 12:43 (ссылка)
Современные дети и в самом деле такие* Понимаете, я как такое читаю - сразу успокаивающее чувство: мол, конец света близок. Вон, дети уже все... в общем, цивилизация себя поддержать не способна, скоро все рухнет.
Это очень успокаивает. не очень нравится так думать. причина проста - рухнет - значит. на работу не ходить. Едва об этом подумаю - очень внутренне раскрепощаюсь. Но страшно потерять надежды - а вдруг неправда?Вдруг дети не такие уж нежизнеспособные и дикие, вдруг не рухнет - и придется все же идти на работу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2009-02-19 15:00 (ссылка)
До 2012 ходить наверное прийдётся.По календарю майя, переход в 2012 году.
Хотя мне видется, что рухнет всё внезапно, ну как лиссабонское землятресение в 1755 году.Внезапно.И не обязательно именно в 2012.
Станислав Лем хорошо этот вопрос осветил (не в фантастике, а в мировозренческих работах),цивилизация, мол культура -тонкая плёнка над бездной.
Мы живём во второй природе. В техноценозах.Лишь три -семь процентов населения способны к существованию в условиях коллапса,вне второй природы, вне техноценоза.
Сбой энергообеспечения или три неурожайных года (по Лему этого достаточно , чтобы человечество задичало)etc.
Будет как раньше,если крестьянин ронял серп в колодец, все, он знал , что спасти его сможет только чудо.
Утеряны знания, навыки, умения которыми обладали ремесленники и крестьяне доиндустриального времени.
Деградация не только в ручной технологии обработки металлов, в кузнечном деле (если ставка на механические прессы- паровой молот-прокатные станы-сварку металлов).
Стремительная деградация во всём.Сейсчас так уже строить не умеют (вне техноценоза)
Ну и различные девайсы (от часов до авто)с гарантированным износом, три года и все сыпется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]falcon_peregrin@lj
2009-02-26 05:28 (ссылка)
Вас послушать, так со времен первобытного общества мы только и делали, что деградировали.
Появились водяные и ветровые мельницы - разучились молоть зерно вручную.
Появились луки и стрелы - разучились добывать зверя копьем, да что там, появилось копье - разучились душить голыми руками.

Знания то есть, они никуда не делись, они просто перестали быть достоянием широких слоев населения. Понадобиться - или вытащим их снова, или переоткроем. У человека есть главное - разум, остальное приложится, только бы глобального 3,14здеца не было (с уничтожением жизни на Земле). Хотя, если следовать вам, то именно благодаря разуму мы так сильно деградировали :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2009-02-19 18:42 (ссылка)
Создается впечатление, что когда-либо раньше детям давали все, что им хочется или требуется для развития. По-моему, еще во вполне обозримом прошлом дети росли как трава, что отчасти имело свои прекрасные стороны, но увы - сейчас никак не годится как основной стиль жизни :)) Ну вот если папа крестьянин и мама крестьянка - то нормально расти как трава и впитывать. А если папа финансовый аналитик, а мама - менеджер по маркетингу, то не получится, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -