Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-19 07:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дети
Спросил про изменения человечества и человека в 20 веке.
Получил массу интересных ответов.
Там есть замечательные. Но один захотелось вынести в отдельный разговор - иначе не поместимся.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1113958.html?thread=54105958#t54105958
[info]timelets@lj
Отношение к детям очень изменилось. Один из эффектов этого изменения - возникновение детской литературы(+кино, игры) как самостоятельного и самого популярного media жанра. Про превращение Шерлока Холмса из взрослого в детского/юношеского героя Вам уже написали.

Разные факторы сыграли на западе и на востоке, но дети в мире 21-го века - это наше все.

Очень схематично и не претендуя на полноту.

До того, как в конце 19-го века врачи начали мыть руки перед тем, как принимать роды, шансы роженицы на выживание были где-то 50/50. У ребенка еще меньше. Стафилакок ( если я не ошибаюсь). Врачи из анатомички, не помыв руки, не поменяв одежду, шли сразу в акушерскую. Для женщины рождение ребенка было безвыигрышной лотереей - contraceptives не было, рожали много и мерли в родах.
Снижение смертности женщин изменило институт семьи: уменьшилось число сирот и мачех, уменьшилась разница в возрасте между мужьями и женами. Отношение к детям в семье изменилось. Свои, родные.
Со временем отменили детский труд. Ввели школы. Начали учить. Перестали бить. Не так давно видел статистику, что дети влияют на большинство покупок в семье.


-------------------
Где-то в конце 19 века, в начале 20 произошла революция детства. Принято как полноправный возраст. Более чем полноправный в определенном отношении. Появился бизнес на детей. То, что соблазняет взрослых, чтобы они купили детям - специально составленные иллюзии о детях. Развился детский миф - даже несколько - особенная мифология о детстве и детях. Жанры искусства для детей. Целая культура, признаваемая особо значимой.

Можно это как-то охарактеризовать? Как изменилось отношение к детям и меняется сейчас? Что изменяют эти мифы, на что бьет детская мифология (мифология о детстве)? Что она делает с самими детьми? Дети прошли большой путь - от самодельных игрушек к дорогим-покупным, от случайных рассказов дедушки к целой культуре, нацеленной на детское восприятие. Они в ней остались? Они отказались - и не слушают уже эти истории? У подростков своя культура - они в буквальном смысле сами ее создают, уже имеются средства и они ими владеют. А с какого возраста? Может быть, культура взрослых, создаваемая для детей, отступает тихо, и появляется культура самих детей? И какая она? (я почему-то думаю, что это совсем не здорово)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mike67@lj
2009-02-19 05:18 (ссылка)
По-моему, очень интересно. Как бы эмансипация детей. Сначала женщины (бизнес на женщинах - тот же шоппинг), потом дети. Если б я писал пост на эту тему, назвал бы "Детям мороженое, бабе - цветы". Интересно, если есть действительно связь с процессами инфантилизации, о которых очень кратко и рельефно сказал mechanician в комменте. Культура и политика стремятся приобрести неотенические черты (это я как раз планировал к своему посту про алгоритмы, но забыл вписать): сколько всего формируется сейчас через массовые демонстрации видеоряда объектов с ярко выраженными младенческими признаками. Но можно ли это назвать "культурой самих детей", я не знаю. Вообще собственно детская культура - это очень сложно. Там же традиция смовсем другая, способы передачи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-19 12:49 (ссылка)
посмотрите http://ivanov-petrov.livejournal.com/1120691.html?thread=54434995#t54434995 - вроде интересный взгляд

Есть такая тема - как это? по -английски... забыл. В общем, взрослые. которые не стесняются быть детьми. Играют в детские игры, когда им за сорок - не хотят себя ограничивать глупыи=ми рамками. Там своя кульутра складывается...
Я бы оставил даже в стороне культуру самих детей. Ну ее, это сложно и нам не надо - мы уже никогда... А вот культуру взрослых, которые играют в то, что они как будто дети - это занятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2009-02-19 16:04 (ссылка)
Kidults - кидалты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-20 01:55 (ссылка)
да, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2009-02-19 18:43 (ссылка)
Да, более чем интересный. Но есть неприятное обстоятельство - придется объяснять, откуда взялось массовое воспроизводство паттерна "роскошные дети" и как его связать с кидалтами (в который раз я уже забываю этот термин). То есть это на мой вкус, нужен мотив, как следователи говорят. А детали очень хороши, это да.
Средний класс, общество потребления - это все понятно. Но должна быть какая-то мощнейшая интенция, которая заставляла бы (делала бы выгодным?) торможение психологического (?) развития на подростковой стадии.
Ну а такое резкое выделение Западной Европы, с чего начал officer, искушает меня трактовать все в своем любимом ключе - через разовую "мутацию". Кстати, есть ощущение, что в русско-советской традиции "ненуждающиеся дети" были более яркой и наглядной демонстрацией высокого статуса, чем что-либо еще. В городах, через прислугу идеологема "чистенькие дети" ну очень сильно должна была распространяться. Почему-то вспоминается эпизод с рождественской елкой из "Кондуита и Швамбрании". Что еще... В 20-е мой прадед (сам кузнец, из крестьян) забрал детей из одной школы и отдал в другую, где были старые, в смысле - старорежимные преподаватели. Именно с такой мотивировкой.

Но что-то меня в этой концепции пока напрягает. Уж больно хороша - может быть подвох, которого мы не видим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про торможение психологического развития...
[info]peggy_s@lj
2009-06-23 16:52 (ссылка)
Это конечно грубое биологизаторство и уважаемый Иванов-Петров может за такое поить подсвечниками - но мне понравилась идея о том, что катастрофически возросшая плотность населения тому причиной. Вроде бы для млекопитающих характерно, что детеныши менее к высокой плотности чувствительны. Даже у сугубо одиночных видов.

(Ответить) (Уровень выше)

У Линор Горалик было -
[info]_mamzel@lj
2009-02-19 22:43 (ссылка)
http://linorg.ru/little_prince.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Линор Горалик было -
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-20 01:49 (ссылка)
да, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -