Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-19 07:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дети
Спросил про изменения человечества и человека в 20 веке.
Получил массу интересных ответов.
Там есть замечательные. Но один захотелось вынести в отдельный разговор - иначе не поместимся.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1113958.html?thread=54105958#t54105958
[info]timelets@lj
Отношение к детям очень изменилось. Один из эффектов этого изменения - возникновение детской литературы(+кино, игры) как самостоятельного и самого популярного media жанра. Про превращение Шерлока Холмса из взрослого в детского/юношеского героя Вам уже написали.

Разные факторы сыграли на западе и на востоке, но дети в мире 21-го века - это наше все.

Очень схематично и не претендуя на полноту.

До того, как в конце 19-го века врачи начали мыть руки перед тем, как принимать роды, шансы роженицы на выживание были где-то 50/50. У ребенка еще меньше. Стафилакок ( если я не ошибаюсь). Врачи из анатомички, не помыв руки, не поменяв одежду, шли сразу в акушерскую. Для женщины рождение ребенка было безвыигрышной лотереей - contraceptives не было, рожали много и мерли в родах.
Снижение смертности женщин изменило институт семьи: уменьшилось число сирот и мачех, уменьшилась разница в возрасте между мужьями и женами. Отношение к детям в семье изменилось. Свои, родные.
Со временем отменили детский труд. Ввели школы. Начали учить. Перестали бить. Не так давно видел статистику, что дети влияют на большинство покупок в семье.


-------------------
Где-то в конце 19 века, в начале 20 произошла революция детства. Принято как полноправный возраст. Более чем полноправный в определенном отношении. Появился бизнес на детей. То, что соблазняет взрослых, чтобы они купили детям - специально составленные иллюзии о детях. Развился детский миф - даже несколько - особенная мифология о детстве и детях. Жанры искусства для детей. Целая культура, признаваемая особо значимой.

Можно это как-то охарактеризовать? Как изменилось отношение к детям и меняется сейчас? Что изменяют эти мифы, на что бьет детская мифология (мифология о детстве)? Что она делает с самими детьми? Дети прошли большой путь - от самодельных игрушек к дорогим-покупным, от случайных рассказов дедушки к целой культуре, нацеленной на детское восприятие. Они в ней остались? Они отказались - и не слушают уже эти истории? У подростков своя культура - они в буквальном смысле сами ее создают, уже имеются средства и они ими владеют. А с какого возраста? Может быть, культура взрослых, создаваемая для детей, отступает тихо, и появляется культура самих детей? И какая она? (я почему-то думаю, что это совсем не здорово)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-20 02:05 (ссылка)
вот именно об этом я и спросил - благодарю, Вы много точнее сказали, я не смог. Что-то вот такое... Кажется, немногие это замечают. Было бы очень интересно это высловить еще точнее - чтобы было понятно и неверующим. В смысле, кто говорит иные вещи - по комментам видно.
Да, усиливающаяся автономизация детской субкультуры... И, кажется, это имеет следствия в "потом". И интересно. что то поддерживается взрослым миром - те самые фильмы и пр. То есть в это вкладывают деньги. То есть родители покупают? Или это делают внеродительские группы? Занятно и непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]versa_vice@lj
2009-02-20 05:52 (ссылка)
Родители покупают.Родители а) хотят сделать ребенку приятное и подарить ему то, что ему точно понравится
б) с трудом могут противостоять желанию ребенка "быть в теме", ведь все про это знают, все обсуждают, все играют, как же сделать ребенка аутсайдером?

Вот у меня, например, ребенок 5 лет. Телевизора у нас дома вообще нет, так что сам он увидеть какой-нибудьт культовый фильм случайно - не может. Старших братьев-сестер тоже нет, не от кого подцепить дома. Сначала он приходит из садика с упоминанием, скажем, Спайдермена. Потом, когда я с ним гуляю, я вижу, как он присоединяется к каким-то детям, обсуждающим\играющим Спайдермена. ПОтом вижу бурные игры дома с участием персонажей Спайдермена. Потом, когда мы покупаем ему рюкзачок, он просит с изображением Спайдермена. Потом еще игрушки. И т.п. Потом просит найти ему в Ютюбе про спайдермена, сам пытается там написать слово и включить поиск. Потом то же происходит с Черепашками Ниндзя. Потом - БенТен (это что-то новое, родители в основном вообще не знают, кто это такой, а дети уже давно активно играют, обмениваются какими-то карточками, журналами, и в магазинах целые стенды завешаны тематическими игрушками, десятками разновидностей).

Это, допустим, мой сын в теме по поводу трех культовых героев. Есть гораздо больше, и у многих детей внутренний мир и репертуар игр и интересов занят гораздо большим количеством таких персонажей. Регулярно играют, регулярно смотрят мультики или обучающие программы с их участием и т.п.

Так что почему это покупают - не вопрос.
Единственно, что одни делают это больше, и с увлечением, а другие - меньше и нехотя. Совершенно оградить ребенка от этого можно, если оградить от сверстников, например, не водить в садики-школы-магазины. Или сразу учить быть не как все, т.е. вкручивать какую-нибудь идеологию, почему это плохо и глупо.

Я работаю с детьми садиковского возраста. Если семья благополучная, и ребенку в принципе покупают что-то, тратят на него деньги - у ребенка обязательно есть необходимая атрибутика. У девочек одно, у мальчиков другое, есть и общее. Дети хвастаются друг перед другом, делятся, завидуют, обсуждают, играют и т.п.

А потом может быть эффект, что ребенок сильно увлечен с друзьями тем, в чем родители не разбираются, да и не особо хотят разбираться, родителям-то неинтересен и неблизок этот Спайдермен. И ребенок тоже понимает, что эти, интересные ему темы, не встретят понимания и участия у родителей. В моих воспоминаниях эта фаза наступала в подростковом возрасте - много друзей, увлечений, и понимания ждешь от друзей, а не родителей. При теперешних раскладах это происходит раньше. В результате дети больше предоставлены влиянию друг друга и "обрабатывающих всех разом" воздействий - школы, садика и т.п.



Я пока на активное противостояние не готова, и решаю проблему через активное внедрение "нашей" культуры, чтобы все эти детские-субкультурные темы занимали поменьше места. Но если не прикладывать дополнительных усилий, не тратить время на другие игры-чтения-обсуждения, то автоматически все скатывается к определенному набору субкультурных персонажей и тем. Он очень простые, играют на простых вещах (геройство, всех победить, или ежедневные программы и т.п.), и усваиваются мгновенно. И не давать ребенку того, что он хочет, потому что это то, во что все играют, и что всех интересует - ОЧЕНЬ ТРУДНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-20 10:19 (ссылка)
тут бы очень интересно азцепить и проследить тему последствий. Вот субкультура - эти простые герои. Вот транслируемые ими ценности и стили. Вот задается спектр реакций - отрицания, непонимания, приятия. восхищения. И? Как потом это сказывается у подростков, у молодых - как влияет на поиски работы, оценки жизненных ситуаций и пр. Безумно трудная и инетесная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]versa_vice@lj
2009-02-20 10:55 (ссылка)
да, было бы интересно
вот только как вычленить именно их влияние, отделить от всех остальных факторов - непростой вопрос

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -