Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-21 14:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неистребимая сущность культуры
Как-то я очередной раз говорил о различиях трех сфер общества, о том, какие правила поведения приняты в каждой из них - что в правовой области или в государстве ведут себя одним образом, в экономике - другим, а у культуры свои правила поведения. И, чтобы дать короткий яркий пример этого "культурного" поведения, сослался на старую уже историю про профессора, который говорил "Я за всю жизнь просил только руки моей жены, и больше никогда никого ни о чем не просил". Это в связи с тем, что если в экономике - предлагают, то в культуре - приглашают. Просьбы там неуместны, что раньше понимали, и очень неплохо, и только потом все сбилось - ну, ясно, многие области перешли на госзаказ или на гранты и пр. Понятные мотивы.

Я это вот к чему. Когда я это высказывал, мне говорили - ну, история красивая, но это же вымысел, сейчас так никто себя не ведет, что за какой-то 19 век, сейчас современные люди... какая культура. Торгуются, выбивают себе... Ну и прочее. А я оправдывался - мол, я говорю о должном, о свойственном сфере культуры поведении, а в реальности многое перемешано...

И вот на днях я услышал. Своими ушами. Современная организация, частная, не государственная. Бизнес, в котором работают ученые. Разумеется, ради заработка, но - чтобы заниматься тем, что умеют. Шеф объявляет о новых правилах - не буду вдаваться. Короче, новые правила игры, трудовой распорядок, то-сё и пр. Сотрудники не слишком довольны, обсуждают, кто-то говорит о готовности уйти - новые условия его не устраивают. Ему говорят - не горячись, можно пойти к шефу, объясниться, сказать о своих каких-то особых обстоятельствах, может, и получится... И в ответ: "Знаете, я никогда за все восемь лет своей работы никого не просил. Я никогда не ходил наверх просить о прибавке к зарплате - и не собираюсь. Я пришел на таких-то условиях - они пересмотрены, я ухожу, а просить я ни о чем не буду. Нет, не горячусь - просто есть граница, за которую заходить нельзя"
Меж тем, молодой мужчина, не какой-то там седой зубр иной закалки - совершенно современный ученый.
Бывает ещё... Можно услышать. И ведь ясно - зная ситуацию, ясно - это не особый какой-то гордец нашелся, и не пытается он действовать по внешним принципам - это изнутри такое рождается понимание, что - в его положении, как он есть - вести себя следует так.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-21 16:17 (ссылка)
Не знаю. Мне кажется, это несколько иная ситуация... Впрочем. история очень интересная. Насколько важны коллеги - и как можно из-за нескольких ключевых (как потом выясняется0 фигур лишиться всех стоящих сотрудников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-02-21 16:39 (ссылка)
Да, ситуация другая.
Формально, и даже с точки зрения этики, моя администрация ничего не нарушала.
Не было "злонамеренного изменения условий в сторону ухудшения".
(Хотя, возможно, я именно так это воспринимал...)

Прямо скажем, в моей ситуации "просить и требовать" было бессмысленно,
у меня оставалась единственная форма протеста. Поэтому вопрос не настолько
дискуссионный, как в случае, рассказанном Вами.

Что касается случая с Вашим человеком,
то я считаю, что диалог, обсуждения, торговля - это часть нормального
взаимодействия работника и работодателя. Если не известна априори
полная бессмысленность, такой диалог все же лучше организовать,
можно и "снизу".

В противном случае ключевое положение фигур всегда
будет выясняться только потом, когда уже ничего не исправить.
А это плохо для обеих сторон.

Есть правда одна тонкость: готовность работника идти до конца.
Та самая мобильность, широко обсуждаемая выше. Только
не демонстративная, а настоящая. По моему опыту, переговоры
в таких случаях проходят гораздо эффективнее
:)

-----
Знаю еще историю про русское отделение одной инофирмы,
в которой в связи с перепродажей изменились условия.
Несколько человек отказались подписать дополнения
к договору. "Ну и хрен с ними, уволить - и все" -
первая мысль нового владельца. Пришлось топ-менеджерам
деликатно объяснять, что этого лучше не увольнять,
и вот этого - тоже, а вот если этого уволить -
фирме настанет полный абзац. Ситуация разрулилась,
неприемлемые требования были сняты.

И так тоже бывает.

К слову сказать, "группа риска" уже начала
разрабатывать проект нового предприятия,
конкурирующего с бывшим работодателем.
Так сказать, мобильность в действии.
Сразу понятно, ху есть кто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

PS
[info]gouriev@lj
2009-02-21 16:45 (ссылка)
> Только не демонстративная, а настоящая.

Да, да, а если демонстративная, или - еще хуже - вообще ничего не демонстрируется,
а только "просим" (кстати, я так и не научился...) или "давим на совесть",
то

вытрут ноги о нас, и еще раз вытрут, и еще раз.

Так что дело тут не в культуре (не только в культуре),
а в простом бихевиористском расчете, доступном и просто
организованным личностям. Только надо это... мужество
и достоинство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-21 16:59 (ссылка)
Какие грамотные топ-менеджеры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]gouriev@lj
2009-02-21 17:17 (ссылка)
это была ващще грамотная фирма.
одно из первых наукоемких "совместных предприятий".

понимаю, это скорее исключение, чем правило

(Ответить) (Уровень выше)

еще пару слов о ситуации
[info]gouriev@lj
2009-02-21 17:14 (ссылка)
еще пару слов о ситуации в исходном посте

условия изменились - человек уходит.
не вижу здесь ничего необычного.
деловой вопрос. каждый выбирает по себе.

Другое дело вот это:

> я никогда за все восемь лет своей работы никого не просил ... - и не собираюсь.

Тут не все так однозначно. Мало ли почему человек никогда ни о чем не просил.
Может, и так все давали - всем.
Или он настолько хорош, что только ему (и еще нескольким "элитарным" сотрудникам).
Или он считает себя настолько хорошим, как в предыдущем пункте, и поэтому не может
себе позволить просить.
Или у него комплекс, не позволяющий просить никого и ни о чем.
Короче, возможны варианты. И некоторые из них следовало бы оценивать
как "позитивные" или "достойные", а другие - наоборот.

Если отвлечься от этих гипотез, то ИМХО
1) просить не грех. не просить - проявление греха гордыни (каюсь, сам грешен)
2) но надо понимать, что просьбы во многих ситуациях, в том числе - в подобных -
не эффективны. эффективен разговор с позиции силы. спроси себя, в чем твоя сила
в данной ситуации, и жми
(это я перечислили "должное")

> просто есть граница, за которую заходить нельзя

да.

тем, у кого ее нет, посвящен предыдущий камент

впрочем, все ситуативно. границы надо защищать,
но всегда ли есть для этого возможность?

короче, чел. решился на крайнюю меру защиты.
полагаю, наше сплетничающее сообщество должно уважать его выбор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще пару слов о ситуации
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-21 17:42 (ссылка)
Вы о личной этике. А я не о ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще пару слов о ситуации
[info]gouriev@lj
2009-02-21 17:54 (ссылка)
Да Вы тут многим отвечаете, что Вы не об этом и не о том.
О чем же Вы ?

О "культурном" поведении ?
Разве не любое поведение - личное?
Или Вы считаете, что над "культурным" человеком
должны довлеть стереотипы "культурной" среды ?!

---
Я могу воспринимать и оценивать подобные факты только через призму "личного".
Это подтверждает Ваше предположение, что в нашем обществе все перепуталось,
страты размыты. По крайней мере, в моей голове (судя по моей голове) ...

Но Ваш рефрен "не о том, не о том" заставляет заподозрить,
что в Вашей собственной голове точно такая же путаница.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -