Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-05-08 11:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Метод без цели
«Фашистская утопия была идеей будущего только для одного этнического сообщества, для остальных же народов и наций она была методом – методом их уничтожения. Коммунистическая утопия – идея будущего для всех, однако она – не метод. Демократия же, прагматично дистанцировавшаяся от обеих катастрофических утопий, напротив, является только методом – но не идеей будущего. Думая о проблемах коммуникации, которые делают столь мучительным общение людей, подчиненных судьбе, с людьми, формирующими судьбу, я вижу перед собой недоуменно взирающие друг на друга отвращение от утопии и дефицит утопии.» П. Надаш, «Судьба и техника»

Действительно, какая бы, к примеру, могла бы быть цель?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

И мы опять возвращаемся
[info]el_d@lj
2005-05-08 12:52 (ссылка)
к корневому вопросу. Сама по себе ценна демократия - или все-таки ее ценность в том, что, при наличии неких параметров, она дает некий результат, который рассматривается как положительный.
Вполне можно смоделировать ситуацию, кстати, где демократия как форма правления обеспечит _уменьшение_ в обществе свободы как таковой.

С уважением,
Антрекот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И мы опять возвращаемся
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-08 13:25 (ссылка)
Вы вроде меня спрашиваете, не Деннетта... Он бы, вероятно, по-своему ответил. Я думаю, что сама по себе ценная демократия - это некоторая чушь, это лишь средство. Насчет демократии, уменьшающей свободу - да, конечно, об этом множество томов написано. Как я понимаю, именно потому демократия - это не рефередум, а достаточно сложное общественное устройство, в котором имеется масса крючков и противовесов. Проще говоря, демократия - вовсе не власть народа (прямая), поскольку с афинских времен известно, что первое, что народ сделает - призовет демагогов и тиранов. Поэтому сделана довольно хитрая машина, причем в разных странах, в соответствии с тем, какой народ, и машина имеет разное устройство. Машина - это, конечно, средство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И мы опять возвращаемся
[info]dennett@lj
2005-05-08 15:15 (ссылка)
Тут нужно не путать средство и необходимое условие.

(Ответить) (Уровень выше)

Я, в общем, тоже так думаю
[info]el_d@lj
2005-05-09 02:21 (ссылка)
Мне также не кажется, что это - необходимое условие свободы. Только что в целом ряде ситуаций это - максимально эффективный из известных способов организации общества.
И именно поэтому мне чрезвычайно не нравится превращение демократии - в восприятии - из инструмента в цель. Потому что в этой ситуации трудно адекватно оценивать качества машины и необходимый объем ремонта и инноваций.

С уважением,
Антрекот

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -