Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-27 07:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Трудные дела
Вот известная поговорка - не верь, не бойся, не проси. Подразумевается, что это трудно. Не бояться пойти к зубному - уже очень трудно. А коли еще чего - так просто и вовсе. Не бояться! Это кто совсем ничего не боится... Пока один маленький страшок из души выгонишь - уже и помирать пора. Или вот - не проси. На словах-то легко - мол, не прошу. А ежели разберись - так и просит человек, зараза такая. Ну а что делать? Часто просит.
А вот не верить - вроде бы легко. Кто сейчас во что верит? Ну, то есть многие веруют, но поговорить с ними - нет, не легко им это дается. Верить - трудно. А что же имеется в виду? Какое это такое трудное дело - не верить?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gouriev@lj
2009-03-27 09:30 (ссылка)
у Воланда это имеет совсем другой смысл.
там это адресовано ("красивой"?) женщине,
которой должны "сами все принести".

это также имеет смысл по отношению к творцам
предметов искусства и самим предметам. для
художника "просить" оценки своих произведений -
унижение, которое снижает ценность самих
произведений, работает на разрушение образов.
оценку должны "сами приносить", если вдруг
нет - значит недоработал, или пахать дальше
(в случае женщины - "недостаточно" "красивая").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-28 17:23 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1140012.html?thread=55705388#t55705388

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-03-28 19:57 (ссылка)
ага, ответили.

по-моему, эти типы совсем не противоположные.
"не просить" - это ж призыв к гордыне.

в лагерной обстановке гордыня - средство самозащиты, как предупреждающая окраска.
"просящий", наоборот, раскрывается, становится ниже того, у кого он просит,
это значит провоцировать нападение (в той или иной форме, не обязательно
физическое нападение или на имущество, это может быть нападения на достоинство,
издевательства).

Воланд к гордыне же и призывает - дьяволу так и положено.
впрочем, в век всеобщей подлости и раболепства
в гордыне есть скорбное достоинство, не так ли ?

В обоих случаях имеется в виду - просить у людей,
и я никакого противоречия не уловил.

другое дело - просить у Бога.
людям верующим - не только не зазорно,
но и вменяется в обязанность.
я Вас не призываю... да и сам не практикую... почти...
это я так, в порядке уточнения терминов и интерпретаций

(Воланд, может, и Бога тоже имел в виду, но в Булгаковской
книге это не могло явно прозвучать)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skuvshinkou@lj
2009-03-29 10:43 (ссылка)
"там это адресовано ("красивой"?) женщине,
которой должны "сами все принести" - скорее, по этому принципу идет распределение в гаремах и многих рабочих коллективах, построенных наподобие гарема, причем, как правило, мзда платится занимающим зависимое и подчиненное положение за услуги иного рода (это понятно) или в целом за молчание о теневых и нелицеприятных кухонных раскладах (так наз молчаливый сговор и круговая порука, когда все все знают, но предпочитают молчать - по существу, базис коррупции в обществах, где господствует тюремная субкультура во всх сферах, сверху донизу).

если память не изменяет, там это адресовано "гордой женщине" (почти цитирую похвалу Воланда), которая заключила сделку с дьяволом, но совершила ошибку, израсходовав свое заработанное право на единственную просьбу в пользу второстепенного персонажа, а не на воссоединение с любимым человеком, ради которого она на такую роль согласилась(сюжет с Фридой, которой она подала надежду при выполнении соглашения). но Воланд слишком могущественен, чтобы наживаться на чужих ошибках (так и говорится), тем более изначально речь шла о крови, т.е. происхождении Маргариты, которой нечто полагалось по праву. вопрос с красотой и молодостью решался элементарно при помощи притиранья.

по поводу "недоработок" художника - раньше высокая оценка художественного произведения была почти невозможна при жизни художника, придворным живописцам покровительствовали влиятельные особы, в т.ч. меценаты, и то, особо не церемонились, просто заказывали, платили золотишком или подкармливали объедками с барского стола. сейчас так вообще время активного самопиара, тому и учат в основном в академиях художеств, как мне говорили - искусству продажи своих работ. причем наиболее успешные и талантливые художники подвергаются жесточайшему остракизму со стороны коллег по цеху, из вполне понятных соображений.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -