Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-04-03 07:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...могу сказать об отличии социологов от прочих, которое удалось подметить. Им всем совершенно не интересны чьи-либо мнения.
Вовсе не хочу сказать, что нет увлеченных работой социологов. Ничуть - как везде: есть увлеченые, есть - нет. Но вот чего им не надо - так это мнений, идей и пр. Они этого обкушались и переели.
Думал, отчего это. Постепенно стало пониматься. Дело в том, что неприязнь у теориям - очень обычная вещь в науке. Повсеместно распространенная. Подавляющее большинство людей в любой науке теорий не любит, к ним равнодушно и слушать не хочет. Биологи не интересуются идеями и теориями биологическими, историков тошнит от идей исторических, лингвисты избегают теоретизирования о языке... И у всех них есть куда закопаться. Биолог может провести всю жизнь, работая в области конкретных знаний - их там горы. Историк может разгребать источники и получать блестящие результаты, публиковаться, расти - и не вникать в любые идеи. Лингвист... В общем, у всех есть конкретика, где можно спрятаться от мыслей.
Ясное дело, кто хочет теоретизировать - пожалуйста. Я не о том, что "нельзя", а о том, что многие - не любят. И могут себе позволить это нелюбление - занятие всеми этими науками ничуть не препятствует совершенному неинтересу к теоретической составляющей знания.

Кажется, у социологов чуть иначе - им нельзя совсем закрыться, спрятаться. Так получилось, что социология - очень теоретически заполненная наука, чтобы там плавать, надо много теорий поглотить. Если угодно ругаться, можно даже сказать, что там нет "никаких" конкретик, только теории... Но ругаться скучно. Я скорее к тому, что любой входящий в социологию - вынужден объедаться теориями. А большинство - как и везде - их не любит. Теоретический темперамент - у очень немногих. И вот есть ситуация - люди не хотят всех этих мыслей, а им приходится их вызубривать, всю эту теорию, все эти придумки... И они получают прививку - их более не волнуют никакие теории. Они по долгу службы с этим сталкиваются, но - пытаются не вникать и только обрабатывать.


(Добавить комментарий)


[info]soyka62@lj
2009-04-03 02:27 (ссылка)
Теоретический темперамент...здорово сказано. Но это можно понять. Как в фильме " Дон Жуан де Марко". Там неожиданно проявившийся теоретический темперамент сильно подвёл одного психиатора, и он пошёл на поводу у собственного пациента...хотя может и не подвёл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 03:06 (ссылка)
теоретический темперамент... Набор надо дополнить теоретическим аппетитом и спазматическим теоретизированием

Image
http://community.livejournal.com/weird_gif/249895.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-04-03 03:21 (ссылка)
вот это, извините, не поняла. видно, что товарищу не хорошо, но... это жертва собственного теоретического ассортимента или чужого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 03:28 (ссылка)
это теоретический темперамент.
(приглядываясь) Хорош, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-04-03 03:38 (ссылка)
да, видимо...где-то глубоко в душе. ааа, у него спазмы, от голода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruthinker@lj
2009-04-03 04:07 (ссылка)
Писать "психиатора" через букву "о", наверное, тоже следствие отсутствия теоретического темперамента :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-04-03 04:22 (ссылка)
да, видимо)) но...исправлюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2009-04-03 03:17 (ссылка)
Не понимаю, как можно не любить теории. Впрочем, да, многие не любят. Но отношение социологов (добавлю - культурологов и примыкающих к ним зачастую философов, филологов и искусствоведов) к теории - это не теоретизирование, нет. Все это "ботанье по Дерриде" и прочие способы создания своего особого языка, где теории превращаются в слова с произвольными, но фиксированными и непонятными "чужакам" значениями - это попытка превратить теорию в конкретику, высушить ее и пришпилить как бабочку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 03:31 (ссылка)
О, теорию можно не любить очень многообразно. Столько всяких поз... Например - за упрощение, ведь конкретные объекты много более разнообразны и сложны. Или - за оригинальность предпочитаются конкретные случаи. а теория всегда - это уже кто-то кушал. Или вот интересная поза нелюбви - теорию не любят за произвольность, за неистинность. Опыт дает иллюзию прикосновения к истине. Еще поза нелюбви к теории приятна скептикам - любые мысли можно оспаривать, а стоит принять в себя какую-то теорию - и уже тебя самого оспаривают. И много, много других поз нелюбви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-04-03 05:21 (ссылка)
Упреки в упрощении, вторичности, оторванности от опыта - это и есть следствие упрощения, неумения вообразить, что теория может быть чем-то большим, чем сухая парадигма. Но ведь были и теоретики, не признававшие за собой этой слабости. Выводили всю теорию из той очевидности, что можно было непосредственно ощупать. Тот же Гете. Особенно когда он предлагал Гегелю лечить природой диалектические противоречия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruthinker@lj
2009-04-03 03:55 (ссылка)
Теория буквально переводится как "созерцание" (как ни странно для поверхностного взгляда, где созерцание обычно увязывается с эмпирией, а не с теорией). На самом деле теоретик-созерцатель как раз и отличается от "практика"-испольователя тем, что стремится понять. А использовать можно и не понимая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruthinker@lj
2009-04-03 03:25 (ссылка)
По моему наблюдению, многие приходят в социологию не из нелюбви к теориям и не из любви к социологической фактуре, а из кон'юнктурных соображений. По социологии легче защититься. Почему? Потому что социология очень наукообразна и искусственна. Биологу, геологу, лингвисту надо иметь дело с фактурой, которая от него не зависит. Социолог же по большей части сам волен делать фактуру - составлять вопросы, обрабатывать данные. А уж какие красивые графики и диаграммы с возможностями современной компьютерной техники можно построить, чтобы пустить пыль в глаза обывателю! По большей части за этими графиками нет не только понимания природы социальных процессов, но и реального содержания общественной жизни

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 03:33 (ссылка)
Ничего не могу сказать насчет легкости защиты. У меня такое ощущение, что кандидатская стала много легковеснее примерно с 90-х - в самых разных науках. Чтобы социологам было проще других - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruthinker@lj
2009-04-03 03:59 (ссылка)
Насчет "защититься" - не буду настаивать. А вот что касается "написать" - согласитесь, биологу это сложнее. У социолога больше произвола и манипуляции в его работе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 04:03 (ссылка)
Может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pure_pervert@lj
2009-04-03 03:30 (ссылка)
Я пришла в социологию из практики, совершенно не почувствовав ее силу через теорию. Только исследования сняли с теории пелену сухости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 03:40 (ссылка)
то есть. ежели покопаться в данных, теории зеленеют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pure_pervert@lj
2009-04-03 04:25 (ссылка)
Можно сказать и так) Хотя, например, в исследованиях есть дичайшая нехватка новых подходов, методологии - последние 20 лет все одно и то же.
Просто под данные можно копнуть и закопаться, а теории иной раз кажутся настолько поверхностными, что поиск оснований, в свою очередь, видится бессмысленным. А как без него-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruthinker@lj
2009-04-03 04:16 (ссылка)
Проблема сухости теории - это проблема трансляции (то есть пересказывания, где теория отрывается от своего родового "созерцания"). А если понимать теорию как перманентное созерцание, то она "вечно зеленеет"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pure_pervert@lj
2009-04-03 04:22 (ссылка)
Просто социологическое знание специфично обилием классификаций, который кажутся слишком стройными, как модель для общества с совершенной конкцренцией. Вместе с тем вроде как социология дескриптивна. И получается парадокс - описание аткуальности с помощью фантазий, фантастическая составляющая которых в стройности построений, в четкости структур.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruthinker@lj
2009-04-03 04:34 (ссылка)
Как ни странно, позитивистская социология с ее классификациями выглядит куда более искусственной, чем логика Кара-Мурзы, у которого нет обилия классификаций и графиков, зато есть понимание природы социальных процессов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruthinker@lj
2009-04-03 04:05 (ссылка)
Социология как наука и создавалась не кем иным, как позитивистом О. Контом. Поэтому родовая травма анти-теоретичности характерна для всех его эпигонов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 04:06 (ссылка)
и прямо так 200 лет наследуется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruthinker@lj
2009-04-03 04:12 (ссылка)
Ну "родовая травма" - конечно, метафора. А связь социологии с позитивизмом несомненна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pure_pervert@lj
2009-04-03 04:26 (ссылка)
Простите, что влезаю)
В этом корень зла социологии - ее порочная связь с позитивизмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aletehia@lj
2009-04-03 05:31 (ссылка)
влезать очень не хочется, потом не оберешься, но всё же слишком странно у уважаемого иванова-петрова прочесть, что мнение=теория

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 10:03 (ссылка)
Мне самому странно. Но раз за разом я это слышу - излагается некая теория, а потом я понимаю, что для социологов это - всего лишь мнение какого-то одного человека. Речь не о социологической теории. своих-то они признают. Но относительно внешней реальности у социологов нету представления. что. скажем. о физике или лингвистике есть мнения - и есть теории, объяснительные моджели. объяснения профессионалов. для них все это- просто мнения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2009-04-03 12:05 (ссылка)
совершенно не удивительно, если вспомнить об исходном позитивизме происхождения социологии и завершить обилием самих социологических теорий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2009-04-03 08:29 (ссылка)
есть подозрение, что социологи от того особенно не любят теории,
что чувствую, что все эти теории - замки на песке... но других-то нет,
вот и вызубривают за отсутствием лучшего, а сами не верят - отсюда
и нелюбовь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 10:03 (ссылка)
может, чувствуют. Некоторые так прямо и говорят - не обнажай в корчмах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-04-03 11:34 (ссылка)
ммм... не обнажать что ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 11:40 (ссылка)
Меч

Это Румата так уговаривал благородного дона Пампу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-04-03 12:59 (ссылка)
Ага. Нефритовый.

---
А я думал, Вы мне советуете не обнажать мою глупость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 13:31 (ссылка)
Гхм. Нет, до такого еще не онаглел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]socio_max@lj
2009-04-03 15:35 (ссылка)
Почему не любят - понятно, потому что говорить-то все горазды, а поди проверь; чаще всего можно только опровергнуть, но не подтвердить теорию. Поэтому тот, кто осмеливается заниматься теорией либо идиот, либо гений.
И кто это такие - эти собирательные "социологи"... Российские социологи? Так их по пальцам сосчитать можно, а все остальные - историки, философы, коньюнктурщики, маркетологи, но не социологи. Большинство из них зарабатывает деньги с помощью прикладных исследований, а не занимаются наукой, потому что на теории куда труднее заработать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 15:42 (ссылка)
можно и по пальцам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2009-04-03 16:53 (ссылка)
Видели?
http://pishmo.com/macro/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-03 17:02 (ссылка)
не видел. и пока не разобрался. куда ни тычу - новые тэги. и больше ничего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2009-04-03 17:06 (ссылка)
Я на такие жертвы иду ради вас, потом ночь спать не буду:)
http://scrpbk.livejournal.com/30856.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drlajus@lj
2009-04-03 18:02 (ссылка)
Очень справедливое замечание. Надо видеть, как у студентов-социологов от этих теорий мозг плавится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-04 04:24 (ссылка)
На физической работе-то полегче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-04-04 08:54 (ссылка)
мне кажется, эти теории редко проверяются исследованиями. в смысле, не просто опросить людей и упомянуть в статье именитую теорию, а, к примеру, опровергнуть ее.
поэтому речь идет о том, что это явление описывается 10 разными теориями, и неизвестно, какая из них верная. конечно, будет оскомина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-04 10:42 (ссылка)
опровергнуть теорию - дело непростое

(Ответить) (Уровень выше)