Канада поперечная. А Штаты - не знаю. Не чувствую.

(подозрительно) Не квадратная?

Именно.

Самая что ни на есть поперечная. Тут надо смотреть на расселение. А население в Канаде всё живёт узкой полоской вдоль границы со Штатами. Дальше на север - "тундра" (хотя сама тундра начинается дальше).

Это подлог. Мы тут все смотрим на границы, обсуждаем. завязываем извилины в фигуры высшего пилотажа - и вдруг Вы подменяете тезис. По расселению.. Этак Россия вообще невесть что с собой сотворить может. Этак, знаете, происками врагов можно скзаать - где никто не живет. так и нету там стираны. а вот - есть! Именно там и есть страна, где никто из-за нее не живет

Не-не. Поперечно-продольная!

Япония продольная, Норвегия продольная. Казахстан, Монголия - поперечные. Индонезия слишком пятнами, Турция слишком квадратная.

казахстан и монголия слабовато поперечные. Тут же надо поперечность по-взрослому
А так - это просто недоквадратность

Слабовато по сравнению с кое-кем, но реально. И растяжка по нескольким часовым поясам, и в каждом поясе (не обязательно часовом) - свои порядки, свои столицы. Т.е. внутренние зоны - поперечные.

(осуждающе) Хорошо, уговорили. Беру из в поперечные. Но если что - ответственность на Вас.

мне нравится эта классификация, особенно если учесть, что моя бабушка употребляла слово "поперечный" в значении "спорщик" или "непослушный человек": "Я тебе говорю, как надо, а ты, поперечная, всё равно по-своему" :)

разумеется.
См. также значение "неподлеглая"

Продольные еще Израиль, Португалия, Италия, Япония
Да и та же Норвегия, по-моему, продольная

А яркий пример поперечных – Турция, Индонезия, Монголия

Но оппозиция вырисовывается очень любопытная: западные демократии vs восточные непонятно что.

италию говорил. Но да - Израиль, конечно. Монголия какая-то толстая. Индонезия рваная. Ну, Турция...

Индия тогда всё же поперечная.
Вот с Африкой беда - они все непонятно какие - например, Египет.

Да ну Вас. Вы мне всю географию испортите. Индия - треугольная, а в Африке почти все квадратные.

Да ну... Квадратные... А Марокко с Карфа... То есть, с Тунисом?

что Вы подсовываете сомнительные исключения?

ну посмотрите


это просто они несколько окосели. Разве сравнить с нормальной поперечностью?

Тунис же продольный - откровенно и неприкрыто

Такой же продольный, как Чили. Ага.
А уж что делать с Германией - решительно непонятно.

Германией? Ясно что. Нарезать на продольные.

И Сомали, да..
Завораживает своей такой вот продольностью..

и не говорите

из попереченых смотрят на продольные

Не, там продольных хватает.
Малави какое-нибудь, Бенин... Марокко. Хотя оно, скорее, диагональное.
Зато, есть великолепное поперечное - Гамбия, засунутая в Сенегал.

ну, всякая продольная мелочь... Ясно же, что она подтверждает великое правило. Тунис, Малави...

Вот Гамбия - признаю.


Наша страна.
Мелка, но расположена правильно

Норвегия, конечно, продольная, она вся вдоль берега

А вот есть поперечные в Африке - Гамбия и Эритрея. Продольные тоже правда не сахар - Малави, Того и Бенин.

Все одно продольные чаще.

А истинно-поперечные - значительно реже.

Да и диагональные наверное следует к продольным писать. Судя по характеристикам Норвегии или Марокко. Поперечность, повидимому, рецессивна (условный термин): чуть продольности добавили - и всё.

Косые - это маскирующиеся под поперечных продольные.

Норвегия все же диагональная, и ближе к вертикальной.

Хорошо, вычеркиваю...

Да что это с Вами? Сразу соглашаетесь... боюсь за Вас!

А... Я еще не говорил? (машет рукой) Всё погибло.

Что, открыли неправильный новый вид???

Временные трудности при взгляде в профиль оказались вечными

Вот и вы достигли зрелости...

Вы не поверите, во что она непосредственно переходит...

А среднеазиатские республики недостаточно поперечные? Киргизия, там, Таджикистан?

Но еще интереснее Непал - он же диагональный! Должен сочетать в себе черты тех и других :)

хорошо, пусть условно-поперечные




Это они явным образом унаследовали у России. У меня гипотеза - истинная поперечность в мире идет от России

А Непал - ну что Непал? Косые - это не поперечные!

Непал - это очки.

Сквозь них видно маленьких непальчатых

Великобритания продольная более-менее. Швеция, Финляндия.

Великое географическое открытие XXI века

Весь мир продольный!

А мы против всех?)

Посмотрите на карту. Ответ очевиден. Субъективность неуместна. География как точная наука.

Вообще Китай все же скорее поперечный.

Китай вообще сферичен. Поднебесная.

Это идеальный Китай сферичен, а наличествующий в реальности такой вот:

Ну и посмотрите сами - ну какая же это поперечная страна? Это же толстый треугольник. Поперечная она - такая, плашечкой. длинная. и лежит поперек меридианов. А здесь мы видим сплошные искажения геометрии

Геометрия искаженная, да. Но с запада на восток явно больше растянут, чем с севера на юг. Тут Монголия мешает увидеть поперечность.

Вы понимаете поперечность абстрактно. А надо - сердцем.

Похоже на матку с придатками.

Стоит только правильно задать вопрос - и от ответа уже не увернуться

Это знали еще Лао Цзы и мастер Сенрико.

а видел ли Мастер Сенрико эту подборочку
http://community.livejournal.com/photo_polygon/1110070.html#cutid1

Это, знаете, такая бездна, сразу и не ответишь.

пусть плохо будет тому, кто плохо об этом подумает

Вообще, сочетание груди и терки вызывает озноб.

ну вот более округлая композиция

Да, меньше садизма. Но зато теперь я буду мучительно вспоминать, что это была за игра, где проигравшему били мячом по заднице.

A Китай похож на безголового, раскинувшего крылья - как на гербе - орла...

Да, я тоже подумал, что птичка.

Средь мира продольного для сердца вольного...

Только что узнал и поспешно сообщаю: бывший сектор Гуревича проводит в Исторической библиотеке круглый стол по образованию и религиозному воспитанию.

21/04/09 - Центр исторической и культурной антропологии приглашает на заседание Круглого стола «Образование и религиозное воспитание: формирование конфессиональных идентичностей в Европе от поздней античности до XIX века». ГПИБ, Красный зал, в 11.00.
Адрес: Старосадский пер. д. 9
Проезд: ст. метро «Китай-город».
Контактный телефон: 628-37-93
(ссылка) (http://www.igh.ru/)

Программа:
Копылов И.А. Воспитание и образование североафриканского епископа в V-VI вв.
Ауров О.В. Переход от светского к религиозному образованию в Вестготском королевстве VI-VII вв.
Парамонова М.Ю. Школьная система и проблема соотношения религиозного образования и рационального знания в Латинской Европе
Рыбина М.В. Роль религиозного образования и воспитания в формировании конфессиональной и культурной идентичности христиан мусульманской Кордовы (IX век)
Кошелева О.Е. Обучение в русской средневековой православной традиции
Лисович И.И. Грешем-колледж как уникальная образовательная и
научная модель раннего Нового времени
Пименова Л.А. Магистраты против иезуитов: споры о национальном и религиозно-конфессиональном образовании в середине XVIII в.
Яковенко С.Г. Иезуитские колледжи и их влияние на систему образования в Восточной Европе
Чуркина И.В. Роль церкви в создании словенской национальной школы
Дронов М.Ю. Греко-католическое конфессиональное образование в Словакии в межвоенный период (1920-1930 гг.) и его влияние на становление этнонациональной идентичности русинов и словаков

спасибо

Поперечность идет от широтных миграций варваров-кочевников и всяких подобных завоевателей. Самый плохой - Чингисхан. Так что зародыш поперечности - Монголия, а Россия вторична. Об этом писал Бродский. По меридианам идти плохо - замерзнешь или запаришься. Наполеон вот пошел на север, так чуть не околел. Да кстати и всякие империи Ассирии, Александра Македонского и т.п. тоже довольно-таки поперечные.

то есть воевать надо в одинаковых климатических условиях, и потому гениальные полководцы ходили поперечно - Македонский, Чингизхан, наполеон. А когда тот же наполеон пошел продольно в Египет - стало ему нехорошо. Надеюсь, история войн с этой точки зрения уже написана. Это же практически точная наука, можно подсчитать все с точностью до градуса

что удивительно
наполеон знал о том что народы юга никогда не побеждали народов севера
сам об этом говорил вслух и громко
а и не уберёгся

Он не ставил целью захват России. Это была карательная экспедиция с целью заставить Алекдандра I соблюдать эмбарго по отношению к Англии. Чего он не ожидал - что после захвата Москвы Александр И и не подумает капитулировать.

я думаю это был просто парад такой
чтобы зольдатитки не скучали
кто ж знал что плац не почистили

А вот Цезарь лез и на север - в Галлию и Британию.

Вы знаете, он плохо кончил

Ну это уже не на севере.

Посмотрел климатическую карту. Неплохо сходится; причем, в северном полушарии важна средняя температура июля, в южном - соответтвенно января. Южная граница России хорошо совпадает с границей летних температур 10-20С, в Казахстане, Моголии, Китае уже 20-30С. А Чили вот хоть и продольное, но там и изотермы идут параллельно берегу, из-за Анд и Перуанского течения. Что же касается США, то согласно изотермам на востоке это поперечное государство, а на западе - продольное, что согласуется с историей его освоения... Дальнешей разработкой пускай занимаются историки, хотя, пожалуй, поздно уже им это советовать. И градус, безусловно, сыграл свою роль, чем он севернее - тем выше, Шумеры - пиво, чукчи - абсолют; и последствия соответствующие.

мне кажется. учитывая явление Гумилева, историки о связи границ завоеваний с климатическими поясами знают. Впрочем. и до Гумилева - евразийцы. и до того - у немецких историков 19 века кажется уже было

Это неудивительно - слишком уж очевидно; интересней было бы получить математическое описание процесса; какой процесс дисперсии объясняет фактор климата, скажем, в разных цивилизациях и эпохах в зависимости от уровня развития военной техники? Хотя я не очень представляю, как конкретно сформулировать нуль гипотезу; кроме того, нужна какая-то хитрая статистика, способная работать с двумерными областями.

как-то по географическим причинам так получается.

Чили и Аргентина - потому что Анды продольные.

Мексика - тож вдоль Кордильер.

Мадагаскар и проч. - потому что острова продольные.

А Куба - потому что острова поперечные. А Россия - потому что Урал так лег с Гималаями.

Не может ли быть, что при наличии возможности, государство предпочитает широтную экспансию, а не долготную? Для большего разнообразия условий?
Я исхожу из того, что все гос-ва развиваются из маленького изомерного блина - зиготы :)Ответ на Ваш вопрос лежит в плоскости биологии развития: надо посмотреть, как развивались все эти гос-ва.

Интересная гипотеза - учитывая. что большинство-то как раз растянуты долготно

А Украина фик его знает - похоже на поперечную, но скорее овальная...

украина слеплена из нескольких продольных стрипов

будет проще, если рассматривать ее как пазл :)

Россия все-таки продольно-поперечная (слишком много градусов укладывается по широте, а это существенно)

нет, давайте уж считать ее поперечной - она сильно больше себя в ширину чем в длину. Чай, не Монголия какая

Поскольку национальную психологию определяет климат, разница между Сочи и Мурманском существенней, чем между Калининградом и Владиком

По Даймонду, поперечность Евразии в противовес продольности Америки - одна из причин ее успеха.

Поперечность в умеренном климатическом поясе позволяет обмениваться сельскохозяйственными культурами и домашними животными, а по следом за ними - и другими плодами цивилизации. А продольность - препятствует. Как пример, он приводит то, что кукуруза у майя и у инков - результат независимых одомашниваний.

Блин, как же все-таки много предопределенности.

А вообще делается так. Берется страна, и спускается вниз по перилам. Если она скажет "б-л-л-л-л-л-лум", то страна эта - поперечная.

Тсс. Не раскрывайте наши тайны.

Наверняка среди больших государств и империй прошлого много поперечных.

Поперечные не выживают. но родятся от продольных все снова и снова.

Закон жизни6 весь мир продолен. но в нем обязательно есть хоть одна большая поперечина.

а то ж и повеситься негде

В центральной Европе (Словакия, Австрия, Венгрия) наблюдаются элементы поперечности. А вообще вроде как преобладают продольные, ну и "квадратные" тоже часто встречаются.

Да разве это поперечность? по той стране на четвереньках ползать надо. чтобы различить ее изгибы. Это не в счет. Эти все страны зачисляются в разряд приблизительно-квадратных и не участвуют в розыгрыше пряников. Это ж лоскутки - а лоскутки всегда, как сейчас помню. треугольные и квадратрые бывают.

Если уж входить в такие тонкости, надо вводить коэффициент поперечности и считать распределение поперечности по разным параметрам.

Мне кажется, Швейцария - скрыто-поперечная. Это Франция и Австрия удерживают её от расплющивания.
Ещё Чехословакия была изрядно поперечна. Венгрия ничо так.

Чехословакия - именно что была. Но в мире продольных поперченые выживают с трудом

А Швейцария - грех говорить. Какая там поперечность - типичное яйцо.

Нее... Швейцария складчатая.

Потому что на севере вода холодная, а на юге горы высокие, и пустыни. Как география позволяла - так Россия и растекалась. Могла бы быть и ещё продольней, кабы не Павел I и японцы. Аляску уже не переваривали, правда. Словакия тоже продольная.

Вот потому-то наши вековые устремления в Индию и не получались никогда. Это против поперечной тенденции. и потому при распаде союза отлетела средняя азия - страна стала еще поперечнее.

Кто нас хочет погубить - должен был бы прирастить нас южными землями.

Афганистаном, ага. А вот всю Восточную Пруссию и Маньчжурию вполне могли б освоить. Аляска выглядит тоже вполне логично - но пассионарности уже не хватало, не лезло уже.

Австрия вообще поперечная.

сколько той австрии... там длина от ширины неотличима. Маленькие не в счет, а то вспомним области - Воронежскую или там Саратовскую.

Не ну визуально...

ну не
россия не поперечная
она квадратно гнездовая
она такая одна знаете ли
)

это она внутренним своим строением квадратно-гнездовая. А наружно она всем поперечная

структуры видимые изнутри как кадратно-гнездовые
снаружи должны выглядеть как шлагбаум
что может рассматриваться как частный случай поперечности
пожалуй да
)

Великие "сухопутные" империи в лучшие их времена - поперечные.
Держава Александра Великого, Рим, Византия, Халифат, Османская империя, СССР.
Немцы это дело тоже понимали и старались удлинниться по параллели, а не по меридиану. Да как-то не получается у них.

На самом деле, не все так смешно. По горизонтали - гораздо меньше различий ландшафта и климата, чем по вертикали.
А у вертикальные страны - это как правило вдоль "вертикального" побережья. Исключения как-то даже в голову не приходят.

Океанские державы делают империи с продольными колониями вдоль берегов, а континентальыне- поперечными

Кстати. Все продольные страны - бывшие колонии.

Кроме Италии, Норвегии и Португалии. Испортили песню :)

Италия - это землеустроитель поднасрал

Россия не поперечная.
Это несколько состыкованный продольных.

Тогда уж - псевдоквадратных.
продольных - не получится

Выше уже отметили, что завоевательные войны всегда идут на запад либо на восток. А вот гражданские -- это всегда "север против юга". Как это согласуется с получающимися потом продольными странами -- ума не приложу.

... Каждая концепция порождает свою фигню ...

от гражданских правильные страны не делятся. а только крепчают

а вот всякие неправильные кореи - те да, делятся

Поскольку существует явная анизотропия, то должны быть какие-то статистически-значимые характеристики, помимо формы, отличающие продольные от поперечных.

может быть

Очень неудовлетворительный ответ.

Общее у продолговатых - наличие побережья. Найдите внутреннюю страну чилийской продолговатости...

Сел с двойкой.

Кстати. тут уже целый тред про побережья, океанические и континентальные империи...

Еще есть точечные. Монако там, Сингапур, Науру.

Точечное государство - это такое, которое может входить одновременно в множество линейчатых государств

Какой Вы опять хитренький! Сначала сами назвали (и почему это поперечный - это вдоль, а не поперёк?), потом объявили, что у Вас-то лучше, а остальные типа соглашаться, да? Каво-то мне это напоминает! ээээта нехарошие примеры для подражания! И ваще, ...;)... мстительность - не конструктивное поведение, а деструктивное.

Напротив. я скромным волеизъявлением выбрал для России название поперечной страны. Если бы я так назвал Чили, обиделась бы Норвегия, дала ноту протеста португалия, Аргентина бы отказалась иметь дело с... А так - никому не обидно.

Ничего себе скромненько! Скромно это "недопоперечная" и "недопродольная", а ещё скромнее - "У России своя историческая форма!"

Есть (возможно, разный в разные эпохи) "комфортный климат". В котором наивысшее развитие цивилизации. А главная часть цивилизации - военная. Только они умеют ходить строем и тем самым нести цивилизацию соседям. Но у соседей условия не хуже, и строем тоже ходится. Поэтому экспансия на Восток и Запад желанна - но не получается. И невостребованные воинские силы идут туда, где получается - на Север и Юг. Там неприятель послабее. Государства вытягиваются "вдоль". "Поперёк" они растут, если противник слаб. Буйные князки против железной дисциплины монгол. Саксонцы против рыцарей Карла Великого. Сибирские насельники против Ермака Тимофеевича, с пищалью и в жалованной броне. Индейцы против англичан. Это всё поперечные державы. Иногда они раскалываются на набор "продольных", иногда сохраняются.

Сие бы хорошо, но продольные обычно расположены на побережьях. Может быть, сие обстоятельство имеет какое-то касательство до дела

И завоёвывают с моря. Там их преимущества особенно выпуклы. Как "более организованная" цивилизация, они могут концентрировать силы, а мобильность кораблей позволяет вовремя отступить. На суше "дикарям" легче учинить засаду.

А Вы поверните глобус!

наизнанку?