Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-08 10:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Россия - родина мобильных телефонов. Ну, почти
"Теперь в Москве, Ленинграде, Ташкенте, Ростове, Киеве, Воронеже и многих других городах (и областях) СССР партийные и хозяйственные руководители могли спокойно говорить по телефону из машины. Наша страна, как это ни странно слышать теперь, уверенно лидировала в области мобильной связи."
http://grey-croco.livejournal.com/416300.html

(По ссылке - много подробней)


"Алтай". Телефон 60-х.


Алтай 3М". Конец 70-х - 80-е годы.

"В начале 1980-х годов специалисты ВНИИС и других предприятий были готовы к работе над системой связи нового поколения. Она получила название "Волемот" (сокращение от названий городов, где находились разработчики: Воронеж, Ленинград, Молодечно, Тернополь). Особенностью «Волемота» была возможность полноценно использовать множество базовых станций; во время разговора можно было переключиться с одной из них на другую без потери связи.

Эта функция, известная ныне как "хэндовер" и позволяющая весть разговоры в движении без всяких проблем, делала "Волемот" полноценной сотовой связью. К тому же поддерживался автоматический роуминг: аппарат "Волемот", зарегистрированный в сети одного города, можно было использовать в другом. При этом использовался все тот же диапазон 330 МГц, и каждая базовая станция могла при необходимости "накрывать" связью десятки квадратных километров.

Волемот» мог бы стать массовой связью для сельской местности, "верным другом" колхозников, дачников и туристов. Для этой цели он подошел бы лучше, чем западные сотовые системы, разработанные в тот же период (AMPS, NMT), поскольку было легко обеспечить его работу на весьма обширной территории. А вот для обслуживания множества абонентов на малой территории (в городе) "Волемот" уступал AMPS и NMT, однако дальнейшее развитие, впрочем, могло бы решить эту проблему."

"Однако несколько лет для проекта "Волемот" не удавалось получить необходимое финансирование и разработка системы шла очень медленно. Между тем сотовые системы на Западе активно развивались и приобретали популярность. За начало — середину 1980-х годов прежнее лидерство было упущено.
"Волемот" все же был завершен к концу 1980-х и был готов к началу развертывания, но в то время "процесс уже пошел" и о возможности догнать Европу и США речь уже не шла.

Тем не менее система была запущена в ряде городов в начале 90-х и действует до сих пор, так же как и "Алтай". Сегодня их основное позиционирование — профессиональная связь для различных служб, от такси до "скорой помощи"."


Мобильный (вернее – автомобильный!) телефон начала 80-х фирмы Nokia - Mobira Senator. Вес аппарата – 15 килограмм.


Mobira Talkman – телефон второй половины 80-х – начала 90-х. Его вес уже всего 3 кг.


oboguev
Увы, СССР не был родиной слонов.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_mobile_phones
The first fully automatic mobile phone system, called MTA (Mobile Telephone system A), was developed by Ericsson and commercially released in Sweden in 1956. This was the first system that didn't require any kind of manual control, but had the disadvantage of a phone weight of 40 kg (90 lb). MTB, an upgraded version with transistors, weighing 9 kg (20 lb), was introduced in 1965 and used DTMF signaling. It had 150 customers in the beginning and 600 when it shut down in 1983.
In 1957, the young radio engineer Leonid Kupriyanovich in Moscow, USSR, made the experimental model of wearable automatic mobile phone ("radiophone"), called him as LK-1, with base station. LK-1 has 3 kg weight, 20–30 km operating distance, and 20–30 hours of battery life ("Nauka i zhizn", 8, 1957, p. 49, "Yuniy technik", 7, 1957, p. 43-44). Leonid Kupriyanovich patented this mobile phone in 1957 (author's certificate № 115494, 1.11.1957). The base station, in accordance with author's description, could serve several customers. In 1958, Kupriyanovich made the new experimental "pocket" model of mobile phone. This phone has 0,5 kg weight. To serve more customers, Kupriyanovich proposed the device, named him as correllator. ("Nauka i zhizn", 10, 1958, p.66, "Technika-molodezhi", 2, 1959, 18-19)


----------------
Мой комментарий
Значит, из-за развала СССР и прочей бесхозяйственности мы упустили возможность постоять в очереди за мобильниками.
Я помню очереди за телевизорами в 80-х. В день привозили штук 30-40. В магазине записывались за пару месяцев. Без этой записи и думать нечего было подходить. За дня три до наступления срока люди стояли уже сутками. Живые очереди - их не обойдешь. С 4-5 утра, и ночами. Иногда подменяли родственники. С активистами, которых очередь выдвинула следить за порядком и решать конфликты. Со списками фамилий. С ором вас здесь не стояло. Усталые люди с раннего утра и до ночи. Каждое утро - скандалы. Должна была собираться вчерашняя очередь, но кого-то нет, и кто теперь за кем, а этого не был. ну и что что срок подходит - я вот уже вторые сутки стою и никого вперед себя не пущу.

И это - все время. Я почти не помню, почему так. То ли они были без какой-то наценки. То ли у них было какое-то приемлемое качество. Вроде как да - в обычном магазине столяли дорогие и очень плохие, а тут модель, которую было в магазине не увидеть... Что это было? Рубин? Не помню. Какой-то номер модели, относительно хороший. И за вменяемые деньги. По спискам жека, кажется - только проживающим в районе. Это сверяли на первичной регистрации, когда народ за месяц-два шел в магазин, чтобы записаться в потенциальнеые покупщики и потом стоять сутками. И потом на какой-нибудь коляске везти телевизор. Много было одиноких женщин - как им кантовать этот жутко тяжелый ящик. Они даже на санки ставили - и волокли по асфальту, это летом было.

Наверняка то же самое было бы при начале распространения мобильных. Это - несбывшаяся история. Ни у кого (наверное) нет воспоминаний о диких очередях и записи на покупку мобильного телефона.
Ну хоть чего-то нет, уже хорошо.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Они-то как раз пишут
[info]yurayu@lj
2009-05-08 04:32 (ссылка)
Что это в фильме "Разиня" было соединение через девушку, а "Алтай" как раз был полностью автоматизирован

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они-то как раз пишут
[info]todesser@lj
2009-05-08 04:33 (ссылка)
А его можно было поставить в частную машину?
Напомню, в "Разине" Сароян не государственный чиновник, а бизнесмен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и что?
[info]yurayu@lj
2009-05-08 04:37 (ссылка)
Фишка-то совсем не в этом. Фишка в том, что СССР реально разрабатывал самые передовые технологии. А в современной России этого как-то не наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и что?
[info]todesser@lj
2009-05-08 04:40 (ссылка)
Ну и толку что он разрабатывал, если эти технологии были недоступны для населения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

РыдалЪ
[info]yurayu@lj
2009-05-08 04:48 (ссылка)
расскажите нам о доступности для населения интернета в 80-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РыдалЪ
[info]todesser@lj
2009-05-08 04:52 (ссылка)
Перевести тему не получится.
Итак, почему герой "Разини" имел возможность поставить мобильную связь в свою машину, а гражданин СССР - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Видимо, герой "Разини" был достаточно состоятельным
[info]yurayu@lj
2009-05-08 04:56 (ссылка)
и мог себе позволить кататься на неплохой (даже по нынешним временам!) тачке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видимо, герой "Разини" был достаточно состоятельным
[info]todesser@lj
2009-05-08 04:58 (ссылка)
Мог ли состоятельный гражданин СССР поставить в свои жигули мобильную связь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В СССР общество было организовано по-другому
[info]yurayu@lj
2009-05-08 05:00 (ссылка)
По ссылке все написано. У ответственных работников сотовая связь таки стояла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В СССР общество было организовано по-другому
[info]todesser@lj
2009-05-08 05:02 (ссылка)
Я сильно вас удивлю, если скажу, что в СССР жили не только ответственные работники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нисколько не удивите
[info]yurayu@lj
2009-05-08 05:06 (ссылка)
Более того, во Франции простые люди жили совсем не так, как в фильме "Разиня"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нисколько не удивите
[info]todesser@lj
2009-05-08 05:10 (ссылка)
Простые люди всегда могут заработать и купить.
Не думаю, что Сароян был потомственным миллионером. Даже наоборот.
Равно как и герой Фюнеса в "Приключениях раввина Якова", у которого тоже была мобила в тачке.
Тем то совок и отвратен, что нельзя было на заработанные деньги свободно купить то, что считаешь нужным. И хорошо, что эта система подохла и не возродится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что же хорошего-то?
[info]yurayu@lj
2009-05-08 11:59 (ссылка)
"Эта система" имела ряд недостатков, но имела и выдающиеся достижения. В новой системе недостатков гораздо больше, а вот выдающихся достижений что-то совсем не видать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что же хорошего-то?
[info]todesser@lj
2009-05-08 12:51 (ссылка)
Недостатков - ну, смотря для кого.
Для меня больше достоинств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень может быть
[info]yurayu@lj
2009-05-12 01:56 (ссылка)
Но Вы не единолично определяете что происходит в стране. У нас вроде бы как демократия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень может быть
[info]todesser@lj
2009-05-12 03:14 (ссылка)
Да на здоровье, определяйте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: РыдалЪ
[info]filin@lj
2009-05-08 15:00 (ссылка)
Поставить в машину связь, которая стоит дороже машины бизнес-класса, и там и там мог только человек, занимающий высокое общественное положение. А реально нужна такая связь была только людям, постоянно профессионально решающим ответственные вопросы - т.е. по определению "ответственным работникам". То, что в СССР все таковые формально числились государственными служащими, а во Франции многие номинально считались частными лицами - практически ничего не меняет. Де-факто речь идет об одних и тех же людях: руководителях бизнесов от вышесредних до самых крупных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РыдалЪ
[info]todesser@lj
2009-05-08 15:04 (ссылка)
Поставить в машину связь, которая стоит дороже машины бизнес-класса, и там и там мог только человек, занимающий высокое общественное положение

Там - у кого были деньги.
Здесь - только тем, кому положено. И то на всех не хватало.

То, что в СССР все таковые формально числились государственными служащими, а во Франции многие номинально считались частными лицами - практически ничего не меняет

Все меняет. Абсолютно все.
И то, что страна, где одним было что-то положено (материальные блага, в данном случае мобильная связь), а другим - не положено ни за какие деньги издохла - я только приветствую. Надеюсь, она никогда больше не возродится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РыдалЪ
[info]filin@lj
2009-05-08 16:00 (ссылка)
Имхо, все наоборот: "здесь" соответствующим категориям были "положены" блага, но не деньги - а "там" им были "положены" и деньги, и блага.
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РыдалЪ
[info]todesser@lj
2009-05-08 16:03 (ссылка)
Там "не положены", там все это зарабатывалось.
Если человек сам считал нужным себе купить что либо - он покупал.
А у нас не мог, даже если очень хотел. Ибо нефиг советскому человеку мобильная связь!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: РыдалЪ
[info]todesser@lj
2009-05-08 15:38 (ссылка)
И насчет "высокого общественного положения":

ARP was a success and reached great popularity (10,800 users in the year 1977, with a peak of 35,560 in 1986) (http://en.wikipedia.org/wiki/Autoradiopuhelin)

Т.е. в Финляндии, с населением в 5 миллионов человек такую связь могли себе позволить 35.000 человек. В 1986-м году.
Столько же, сколько в 200-миллионном СССР (если взять цифру 20000 к началу 80-х и увеличить из расчета, что 6 лет сеть развивалась)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну и что?
[info]alisarin@lj
2009-05-08 04:45 (ссылка)
Вранье! Все отставало лет на 10, в частности:

Алтай-1 - реле-транзисторы (и ламповый УМ)
Алтай-3М - дискретная логика и КТ925
Алтай-3С - наконец, 564 серия и ГУН
Алтай- (забыл, 90-й год) - микропроцессоры при аналоговой архитектуре системы
и только Волемот - цифровой обмен управляющими кодами

никакой защиты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рад за Вас
[info]yurayu@lj
2009-05-08 04:50 (ссылка)
сейчас-то как дела? На 10 лет опережаем омериканчегов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рад за Вас
[info]alisarin@lj
2009-05-08 05:01 (ссылка)
От бесконечного погоняния тупиковых технологий я бы не ожидал никакого прогресса...

Кстати, на Западе такого рода сети (не знаю на сегодняшний момент) известны под названием "транковых"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересная теория
[info]yurayu@lj
2009-05-08 05:05 (ссылка)
Скажите, а Королев, например, тоже развивал тупиковые технологии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересная теория
[info]alisarin@lj
2009-05-08 05:22 (ссылка)
О чем знаю, о том пою...

Технология выделения частотных каналов и, соответственно, прямого (не пакетного) занятия канала - тупиковая. В силу дешевизны - только для ковбоев в затерянных прериях... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прекрасно
[info]yurayu@lj
2009-05-08 12:00 (ссылка)
Можно поинтересоваться, какие нетупиковые технологии продвинули лично Вы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересная теория
[info]chva@lj
2009-05-08 05:32 (ссылка)
Ну не тупиковые, конечно. Но по многим позициям отставали, а чего тут стесняться-то. Вы мемуары Чертока не читали? Классный дядька, и главный был по всей космической электронике. Так он там очень сокрушается по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отставали, да
[info]yurayu@lj
2009-05-08 12:01 (ссылка)
но однако кое в чем и опережали свое время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отставали, да
[info]chva@lj
2009-05-08 12:06 (ссылка)
Конечно, опережали. В танкостроении, в ракетостроении, ещё во многих областях (но, в основном, в том что связано с военными делами). Но не в электронике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прекрасно
[info]yurayu@lj
2009-05-08 12:12 (ссылка)
сейчас-то как дело обстоит? Проклятый ВПК сокрушили, горы никому не нужного оружия более не выпускаются - теперь-то жизнь наладилась? Российская электроника заткнула за пояс буржуйскую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасно
[info]chva@lj
2009-05-08 12:16 (ссылка)
Я этого не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну тогда вывод простой
[info]yurayu@lj
2009-05-08 12:25 (ссылка)
кто может - пусть сделает лучше. Люди достигали выдающихся результатов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну тогда вывод простой
[info]todesser@lj
2009-05-08 12:54 (ссылка)
Только для потребителя эти результаты были без толку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему без толку?
[info]yurayu@lj
2009-05-12 01:58 (ссылка)
У этих результатов были свои потребители. Которые офигевали от крутизны тогдашней техники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему без толку?
[info]todesser@lj
2009-05-12 03:14 (ссылка)
Угу, и в результате совок распался - населению тоже захотелось потреблять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какая чушь
[info]yurayu@lj
2009-05-12 03:21 (ссылка)
а еще населению надоели Севастополь с Байконуром, и население решило от них избавиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь
[info]todesser@lj
2009-05-12 03:23 (ссылка)
О, пошло "Гагарин", "нас весь мир боялся" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что именно "пошло"?
[info]yurayu@lj
2009-05-12 03:30 (ссылка)
Вы рассказываете сказки о том, что "совок", якобы, развалился из-за того, что потребители хотели потреблять. Это наглая ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что именно "пошло"?
[info]todesser@lj
2009-05-12 03:34 (ссылка)
Скажем так - это была одна из причин.
Прекрасно помню фап на каталоги "Отто", на все заграничное и т.п.
А всякого рода космосы и первое место по чугуну как-то совершенно не вдохновляли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы смешиваете два разных вопроса
[info]yurayu@lj
2009-05-12 03:48 (ссылка)
1.Смена социально-экономического строя
2.Развал единой страны
Если по п.1 еще могут быть какие-то дискуссии, то п.2 для России был исключительно в минус

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы смешиваете два разных вопроса
[info]todesser@lj
2009-05-12 03:52 (ссылка)
А развал был организован все теми же членами КПСС. Им всем хотелось рулить.
Ну а население как бы было не особо против, во всяком случае никаких восстаний против развала я не припомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А в 1917 году почему развал случился?
[info]yurayu@lj
2009-05-12 03:57 (ссылка)
Кому порулить хотелось? Или в Российской Империи тоже каким-то потребителям чего-то не продавали???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в 1917 году почему развал случился?
[info]todesser@lj
2009-05-12 04:01 (ссылка)
Там совсем другие причины были, не уводим разговор в сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ну?
[info]yurayu@lj
2009-05-12 04:06 (ссылка)
И какие же другие?
Результат-то точно такой же - развал страны, развал армии, паралич государственных структур, огромные людские потери, появление враждебных государств на бывших границах. А причины "совсем другие", дададада

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ну?
[info]todesser@lj
2009-05-12 04:07 (ссылка)
Еще раз не уводим в сторону разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это как раз суть того, что произошло
[info]yurayu@lj
2009-05-12 04:12 (ссылка)
Из державы, способной на выдающиеся технологические прорывы, мы превратились в третьеразрядную страну, на такие прорывы неспособную. Зато лохов можно стричь, достижение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это как раз суть того, что произошло
[info]todesser@lj
2009-05-12 04:13 (ссылка)
А причем тут 1917-й год?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Потому что тогда произошло то же самое
[info]yurayu@lj
2009-05-12 04:14 (ссылка)
Страна тоже оказалась отброшенной на обочину цивилизации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что тогда произошло то же самое
[info]todesser@lj
2009-05-12 04:18 (ссылка)
Только по другим причинам, которые к данному случаю отношения не имеют. Зато могут увести обсуждение в сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Причины те же самые
[info]yurayu@lj
2009-05-12 04:26 (ссылка)
разрушительное воздействие извне. Тщательно замаскированное под внутренние проблемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причины те же самые
[info]todesser@lj
2009-05-12 04:34 (ссылка)
Враги, враги, враги, виноваты враги! А так все было зогмечательно, царь-батюшка, вера, благонамеренность и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Несомненно, виноваты враги
[info]yurayu@lj
2009-05-12 04:39 (ссылка)
И надо понимать, что еще ничего не закончилось. Что за 1917 годом последует 1941

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Несомненно, виноваты враги
[info]todesser@lj
2009-05-12 04:42 (ссылка)
Ну-ну, еще о восстании обобранного народа помечтайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это бесполезно
[info]yurayu@lj
2009-05-12 04:43 (ссылка)
А вот коллективные иски пострадавших к тому же Чубайсу - по-моему, вполне реально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это бесполезно
[info]todesser@lj
2009-05-12 04:45 (ссылка)
Да, чубайсу нужна туалетная бумага :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чубайсу пора на нары
[info]yurayu@lj
2009-05-12 05:02 (ссылка)
составить компанию Х-му

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чубайсу пора на нары
[info]todesser@lj
2009-05-12 05:06 (ссылка)
Мечтайте, это успокаивает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему "мечтайте"?
[info]yurayu@lj
2009-05-12 05:11 (ссылка)
Если бы кто-нибудь 10 лет назад сказал бы Вам, что Х-й будет сидеть в тюрьме, БАБ скроется в Лондоне; Басаева, Хаттаба,Яндарбиева и Масхадова замочат в сортире - Вы бы поверили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему "мечтайте"?
[info]todesser@lj
2009-05-12 05:14 (ссылка)
Поверил бы.
Но это сделали точно такие лохотронщики, а отнюдь не любители "социальной справедливости". Вор у вора дубинку украл, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну если Х-й будет сидеть в тюрьме
[info]yurayu@lj
2009-05-12 05:22 (ссылка)
а дудаевских фашистов будут отправлять к гуриям - то я двумя руками за таких "лохотронщиков"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну если Х-й будет сидеть в тюрьме - [info]todesser@lj, 2009-05-12 05:24:00
Почему же, перемены к лучшему налицо - [info]yurayu@lj, 2009-05-12 05:29:18
Re: Почему же, перемены к лучшему налицо - [info]todesser@lj, 2009-05-12 05:32:49
Так и прекрасно - [info]yurayu@lj, 2009-05-12 05:56:53
Re: Так и прекрасно - [info]todesser@lj, 2009-05-12 05:57:56
Конечно - [info]yurayu@lj, 2009-05-12 06:00:53
Re: Конечно - [info]todesser@lj, 2009-05-12 06:04:15
Откуда у "совков" бабло? - [info]yurayu@lj, 2009-05-12 06:11:40
Re: Откуда у "совков" бабло? - [info]todesser@lj, 2009-05-12 06:29:47
Все украдено до Вас - [info]yurayu@lj, 2009-05-12 06:31:49
Re: Все украдено до Вас - [info]todesser@lj, 2009-05-12 06:32:48
Re: Ну и что?
[info]starshoj@lj
2009-05-08 06:10 (ссылка)
Только не рассказывайте этотем, кто в советскй электронике в те годы работал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы лучше про современную расскажите
[info]yurayu@lj
2009-05-08 12:08 (ссылка)
Про то, что советская электроника - это плохо и примитивно, мы читали много раз. Сейчас-то что? С отсталостью покончено? Российская электроника всем дает прикурить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы лучше про современную расскажите
[info]starshoj@lj
2009-05-08 13:32 (ссылка)
Я подозреваю, что она скончалась в в 70-х, когда стало ясно, что мощностей, достаточных для МАССОВОГО производства микроэлектроники, тогдашняя система создать не может. Практически, повторение истории с а/м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот
[info]yurayu@lj
2009-05-12 02:03 (ссылка)
опять коммунисты виноваты.

Однако если мне не изменяет "Память", в конце 80-х годов СССР производил всякую микроэлектронику во вполне промышленных масштабах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот
[info]starshoj@lj
2009-05-12 02:10 (ссылка)
Отстававшею на 7-10 лет по нм, на 25 по ппм и в совершенно недостаточном кол-ве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тем не менее
[info]yurayu@lj
2009-05-12 02:14 (ссылка)
вопрос-то тот же самый остается: а где "достаточные количества" российской электроники???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тем не менее
[info]starshoj@lj
2009-05-12 03:53 (ссылка)
Никогда и нигдее не было и не могло быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему?
[info]yurayu@lj
2009-05-12 03:58 (ссылка)
Почему 20-30 лет назад вещи вполне на мировом уровне делали, а сейчас это невозможно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему?
[info]starshoj@lj
2009-05-12 04:03 (ссылка)
Какие вещи делали на мировом уровне? Не одну штуку, а массово?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Автомобили "Нива"
[info]yurayu@lj
2009-05-12 04:08 (ссылка)
гражданские самолеты и вертолеты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автомобили "Нива"
[info]starshoj@lj
2009-05-12 04:23 (ссылка)
Двигатель Нивы был разработан Фиатом в конце 50-х, так что к советским достижениям не относится, и он был безнадёжно морально устарешим к началу его выпуска; моторесурс Нивы был не сравним даже с Виллисом 40-х годов.

Советские гражданские самолёты по уровню своей комфотабельности и рядом не стояли с западными.

Про вертолёты ничего не знаю, кроме того, что ни так уж много их и собирали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отмазки
[info]yurayu@lj
2009-05-12 04:30 (ссылка)
Двигатель Нивы был разработан Фиатом в конце 50-х
Продавался не двигатель, а автомобиль.

Советские гражданские самолёты по уровню своей комфотабельности и рядом не стояли с западными.
да ну? И что же такого суперкомфортабельного на западных самолетах?

Про вертолёты ничего не знаю, кроме того, что ни так уж много их и собирали.
По сравнению с советскими временами доля рынка сократилась раз в шесть, если не ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Они-то как раз пишут
[info]alisarin@lj
2009-05-08 04:39 (ссылка)
Абоненты разделялись на категории, автоматическое обслуживание - привилегия меньшинства :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы прочитали текст по ссылке?
[info]yurayu@lj
2009-05-08 04:47 (ссылка)
Или Вам классовое чутье подсказывает?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -