Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-25 07:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
штука вот какая. Если посмотреть вот так на человека, на историю всякую, немножко подумать - нет силы, которая бы удержала в этом мире. Очень жалко. Этого мира не должно быть - или в него не следует попадать. Его не надо было творить, и если это ошибка - ее надо прекратить.
И единственная, совершенно единственная сила, которая этому противостоит и позволяет миру длиться - и все сонмы существ продолжают в нём быть, не отказываясь от этого бытия - потому что.
Дается понять. Чем бы это могло быть. Только это и может. Образ того, что может и должно произойти.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]cypo4ka@lj
2009-05-25 01:19 (ссылка)
единственная сила - это вера.
Вы верите в идеальный образ, другие - в изначально задуманное несовершенство. Но можно предположить, что мир неуклюж потому, что развивается. Любой ребенок неуклюж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-25 01:22 (ссылка)
ну, свести всегда можно. С тем же успехом - Вас: Вы верите в развитие ребенка.
Конечно, развивается. Речь о том. чем может стать и должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2009-05-25 01:35 (ссылка)
...чем может стать и должен.
Ну так в этом и дело - кому должен?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2009-05-25 01:38 (ссылка)
себе, себе должен, а вместе с собой - и миру, и Другому. Из "себе" многое следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2009-05-25 01:43 (ссылка)
это Вы о чем?! Ребенок - это мир. Он кому-нибудь что-нибудь должен? В частности, Вам персонально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2009-05-25 02:35 (ссылка)
В частности, Вам персонально? - вопрос, не имеющий смысла
В остальном, всё, что есть в мире ребенка - это его себе и для себя, а вместе с тем - и для Другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2009-05-25 02:41 (ссылка)
Простите, кажется, Вы беседуете сейчас не со мной :)
Выше речь идет не о мире ребенка, а об образе окружающего нас мира. Мне представляется, что в своем развитии мир в целом подобен ребенку. Он лишь выглядит неуклюжим, но не является таковым на деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2009-05-25 03:02 (ссылка)
ваши слова о том, что ребенок - это мир - метафоричны по отношению к завленному в посте ивановым-петровым исходному смыслу
Мир как таковой - это множество возможностей, ни одна из кторых не яавляется завершенной до тех пор, пока не оказывается увиденной и воплощенной. Предел и идеальное такой возможности - вненаходимы реально и положены в идеальном. Более того, хотя это уже частность, каждый из нас также вненаходим до тех пор, пока его не нашли и не прочли другим сознанием. полнота моего или Другого и\или мира вненаходимости - это предельная идея завершенности, которая никогда не осуществима в реальном. и слава Богу.
А если идеальное\бог внутренне переживаемы, то себе и для себя прежде всего. И только потом - сущестувют вненаходимости Другого\мира
(простите, очень спешу, убегаю, возможно, вам опять покажется, что я с собой говорю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2009-05-25 03:29 (ссылка)
Ну да, действительно сами с собой ... :)
Мои слова не столь метафоричны: каждый из нас рассуждает в рамках той или иной модели мира; структурная организация конкретной модели может восприниматься как вполне законченная или как развивающаяся. В любом случае у меня нет речи ни о сопоставлении отдельных моделей, ни о связях реального с идеальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]causa_siu@lj
2009-05-25 08:12 (ссылка)
и зря нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_m__w@lj
2009-05-25 01:28 (ссылка)
>>>единственная сила - это вера
Есть альтернативная точка зрения:
All your need is love

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2009-05-25 01:41 (ссылка)
разве альтернативная?! обычно вера предусматривает и присутствие любви

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_m__w@lj
2009-05-25 03:23 (ссылка)
Но любовь не всегда предусматривает присутствия веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2009-05-25 03:25 (ссылка)
любовь предусматривает веру в присутствие в мире этой самой любви :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_m__w@lj
2009-05-25 05:15 (ссылка)
зачем?
нужна не "любовь в мире" а "любовь во мне" - а она либо есть, либо нет
строго говоря, даже верить в существование предмета любви необязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2009-05-25 05:20 (ссылка)
ну да: Вы веруете, в то, что любовь существует; что то самое чувство, которое испытываете, называется любовью (не Вы его так обозначаете, а оно само по себе именно так и называется).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_m__w@lj
2009-05-25 05:32 (ссылка)
ну - это доведение до абсурда.
что существует - я знаю.
еще я надеюсь, что окружающие подразумевают под схожими словами схожие понятия.если нет... - жить мне это особо не мешает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2009-05-25 05:49 (ссылка)
...что существует - я знаю.
откуда?! Знание, не подтверждаемое объективно - это и есть вера. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_m__w@lj
2009-05-25 05:59 (ссылка)
зачем мне чисто субъективное чувство подтверждать объективно????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2009-05-25 06:02 (ссылка)
это всего лишь вопрос терминологии: http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/9/9516.html?text=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0&stpar1=1.1.8

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -