Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-29 08:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Может, обойдется... Попытка спасти Землю от Майка67
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1168387.html?thread=57412611#t57412611
[info]mike67@lj
"Утрируя - подсознательно современному человеку кажется, что все проблемы, с которыми он сталкивается, уже решены, главное - найти нужных людей или деньги. То, что не решено - оно и не надо, типа полётов в дальний космос".

Это очень здорово перекликается с концепцией "резинового мироздания", про которую я на днях говорил. Собственно, замечание [info]karslon@lj'а как раз и свидетельствует о надвигающемся кризиса такого типа мировоззрения. Сейчас начнется (началось уже) активное вынесение за скобки всего непонятного. То есть установка "хочу все знать" (как бы мы ее ни датировали, ей не один век), не просто угаснет, а сменится на прямо противоположную, вытесняющую, на "а на фига оно надо".

[info]ivanov_petrov@lj
да, похоже на то. Вопрос вроде бы в том. не будет ли достаточно специализированного любопытства исследователей. которым за то платят специальным образом.

[info]mike67@lj
На мой взгляд - нет, потому что возможно лишь экстенсивное воспроизводство. То есть на одного гениального физика нужно 10 талантливых, сотня средних, несколько сот неудавшихся, и несколько тысяч читателей научпопа. Иными словами при сокращении современная система (сейчас ведь не 18 век) не сможет себя поддерживать.

[info]ivanov_petrov@lj
Ну, общество большое - как понятно. сейчас социум дико многочисленный и в нем нет большинства - он состоит из множества меньшинств. Что, при мильонах любителей аниме и тысячах любителей чего угодно - хоббей так много... не найдется нескольких тысяч любителей научпопа? Найдется гарантированно среди 10 млрд землян. При том, что любителей выдувать мыльные пузыри - заведомо больше. Сотню удачных ученых наскребем, три сотни неудачных - нет проблем, этого вообще как грязи. Гений родится сам, талантов десяток, напружившись, воспитаем - ну и что? Готово спасение человечества.
(с) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 02:44 (ссылка)
Он сильно отшатнулся сейчас от науки. Но в других областях точно так же как говорит майк67. Мистика переживает сейчас тот же кризис, пропорции другие, да их и невозможно выстроить, но в целом так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 02:49 (ссылка)
мистика? не очень представляю... а что, речь об организационных формах? институты, курсы, дипломы, конгрессы?

если речь об индивидуальных достижениях. которые передаются от человека к человеку в лично обучающем контакте, то - неужели здесь какой-то кризис? как быо трудно, так и есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 03:41 (ссылка)
Второе. Учителей появилось очень много. Но учат они либо всякой ерунде(вроде чакр и дыхания) либо плохому(люби себя). Отсюда, как и в науке, профананация идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 03:45 (ссылка)
а, понял. ну так это было всегда. вспомните хоть алхимиков - сколько козлов в самом деле делало золото. Оккультизм и подделка давным-давно идут рука об руку. К счастью, прошли те времена, когда это было важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 03:48 (ссылка)
Да, забыл Вам сказать, в мистике не может быть никаких "учеников", каждый идёт своей дорогой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 04:06 (ссылка)
-Учителей появилось очень много
-в мистике не может быть никаких "учеников"

Что-то тут не так.

Ну, впрочем. дело темное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 04:12 (ссылка)
В том то и дело, что учительство(за редким исключением) невозможно. Однако люди взялись учить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 04:22 (ссылка)
сложнее. когда-то было не только возможно, но прямо необходимо. Потом прошло очень много времени, и сейчас дело склоняется к обратному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 04:48 (ссылка)
Я примерно понимаю. И вот что хочу сказать. Мистик это не тот, кто чувствует связь "теменной чакры" с космосом и не тот кто умеет сопрягать элементы. Мистик это тот, кто остановится зашнуровать ботинки, когда перед ним упадёт кирпич. И тот, кто отчётливо понимает, что в какой-то раз он остановится зашнуровать ботинки именно под кирпичом. Кто понимает, что всё взаимосвязано в мире. А какую систему действия он вырабатывает это уже его дело.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маятник
[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 03:43 (ссылка)
Расскажите про кризис мистики.
А то последнее что я читала на эту тему - это Гюисманс. Он уже несколько несовременен.
Что сейчас вообще в мистике происходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 03:51 (ссылка)
А давайте я Вам просто дам ссылку на журнал. Это гротеск конечно но даёт представление:

http://naveki-maria.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 05:21 (ссылка)
Я что-то не въехала.
Скажите основную идею, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 06:01 (ссылка)
Мистика превратилась в сказку о Гарри Поттере. И именно так её готовы воспринимать, ну те кто чуть постарше и поумнее воспринимают её в пределах Коэльо. И то и другое даёт ощущение безопасности и игры. Так понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 06:11 (ссылка)
Да.
Вот у меня было чувство чего-то такого!
Как Вы верно сформулировали!
Я могу добавить только что увлечение историей средних веков превратилось в увлечение разными фэнтезийными эпопеями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 06:49 (ссылка)
Если даже отмести действия вне соглашения (реальности), любое проявление интуиции уже крайне опасно для человека. Я однажды упростил в своём журнале, сказав, что соглашение ограничивает только язык. Это не совсем так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 06:55 (ссылка)
Почему проявление интуиции опасно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 07:41 (ссылка)
Проявления интуиции это выход за пределы своего тела, его ощущений. Не помню имени святого отца "Тело человека это дом его, ступив за порог он подвергает себя опасности". Впрочем, никто не запрещает ничего, важно просто знать на что идёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 07:48 (ссылка)
А.
У Вас какая серьезна интуиция.
У меня все проще- интуиция это когда знаешь ответ но не можешь объяснить.
Это создает проблемы только когда тебе нужны союзники.
Выход за пределы, это конечно серьезная штука и я бы не стала ее практиковать без наставника.
Но те наставники, которые у меня были меня к этому не призывали :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 07:54 (ссылка)
)Да я тоже интуицией пользуюсь. Называю это "взгляд". А святые отцы, на то они и святые отцы)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -