Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-29 08:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Может, обойдется... Попытка спасти Землю от Майка67
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1168387.html?thread=57412611#t57412611
[info]mike67@lj
"Утрируя - подсознательно современному человеку кажется, что все проблемы, с которыми он сталкивается, уже решены, главное - найти нужных людей или деньги. То, что не решено - оно и не надо, типа полётов в дальний космос".

Это очень здорово перекликается с концепцией "резинового мироздания", про которую я на днях говорил. Собственно, замечание [info]karslon@lj'а как раз и свидетельствует о надвигающемся кризиса такого типа мировоззрения. Сейчас начнется (началось уже) активное вынесение за скобки всего непонятного. То есть установка "хочу все знать" (как бы мы ее ни датировали, ей не один век), не просто угаснет, а сменится на прямо противоположную, вытесняющую, на "а на фига оно надо".

[info]ivanov_petrov@lj
да, похоже на то. Вопрос вроде бы в том. не будет ли достаточно специализированного любопытства исследователей. которым за то платят специальным образом.

[info]mike67@lj
На мой взгляд - нет, потому что возможно лишь экстенсивное воспроизводство. То есть на одного гениального физика нужно 10 талантливых, сотня средних, несколько сот неудавшихся, и несколько тысяч читателей научпопа. Иными словами при сокращении современная система (сейчас ведь не 18 век) не сможет себя поддерживать.

[info]ivanov_petrov@lj
Ну, общество большое - как понятно. сейчас социум дико многочисленный и в нем нет большинства - он состоит из множества меньшинств. Что, при мильонах любителей аниме и тысячах любителей чего угодно - хоббей так много... не найдется нескольких тысяч любителей научпопа? Найдется гарантированно среди 10 млрд землян. При том, что любителей выдувать мыльные пузыри - заведомо больше. Сотню удачных ученых наскребем, три сотни неудачных - нет проблем, этого вообще как грязи. Гений родится сам, талантов десяток, напружившись, воспитаем - ну и что? Готово спасение человечества.
(с) [info]zh3l@lj

(Добавить комментарий)


[info]geralt@lj
2009-05-29 02:21 (ссылка)
А от чего вы его вообще собираетесь спасать? Мне кажется любознательность и склонность к научной деятельности - это вообще свойство характера. Т.е. тот же Ньютон никогда бы маклером не стал, хоть ты убейся. Всё равно бы в чём-то ковырялся. Ну не было бы возможности движения планет изучать - разглядывал бы жучков. Не было бы жучков под рукой - изучал бы облака.
Если же вы говорите о регулярной науке, целом микромире научном в рамках современной цивилизации, то это совсем особый коленкор, собственно к научному мировоззрению имеющий косвенное отношение. Он развился из потребностей роста промышленности (которая из чего взялась - вообще отдельный разговор). Есть точка зрения, что развитие промышленности - йок? Потому что если нет, то общество всё равно будет порождать науку, даже теоретическую, ДАЖЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ. И со скрежетом зубовным платить за неё. Ибо микроволновки всем хоцца. Единственно свободолюбивую любознательность учёного по призванию будут по всякому зажимать. "Ну и что, что тема интересная, тебе денех не для этого дали"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 02:38 (ссылка)
"Мне кажется любознательность и склонность к научной деятельности " - это кажется. Это культурно и социально обусловленные формы.
"общество всё равно будет порождать науку, даже теоретическую, ДАЖЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ. И со скрежетом зубовным платить за неё." - думаю, это тоже только кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geralt@lj
2009-05-29 05:07 (ссылка)
"думаю, это тоже только кажется"

А откуда же будут браться все эти вкусные штучки, типа лака для волос? Мне кажется, что просто метод выталкивания (когда наука, развиваясь, рассыпала вокруг себя практические плоды), заменится методом вытягивания (когда общество будет трясти науку, как грушу). Результат такой смены, сложно предсказать, но вот исчезновение науки, хм...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 03:10 (ссылка)
А давайте посмотрим до Ньютона.
До Галилея. Период скажем 1500 лет. Начиная, скажем от Рождества Христова. И что мы видим. Любознательные люди, которые в чем-то ковырялись - были (по статистике) а науки в нашем понимании - нет.
Так что наука не совпадает с любознательностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-29 03:28 (ссылка)
именно.
если общество не будет платить бабло - нихрена не получит. кроме кучки "любознательных"


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 03:41 (ссылка)
Вы будете смеяться - но Ньютону никто не платил.
А Он все же состоялся как ученый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-29 03:45 (ссылка)
вы будете таки смеяться - но это не довод. класса аристократов-бездельников сейчас НЕТ. и все равно десятка ученых на цивилизацию не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 04:06 (ссылка)
У почему же бездельников - они были землевладельцы.
Владения землей было достаточно для безбедного существования.
Только землевладельцев было много а Ньютон - один. И непонятно, почему именно он а не какой-то землевладелец побогаче.
Я хочу сказать что дело не только в деньгах. Есть еще какие-то вещи и лучше сосредоточится на них, потому что деньги - это всегда самое простое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2009-05-29 04:16:59
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 04:21:29
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2009-05-29 04:34:17
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 04:42:06
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2009-05-29 04:48:13
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 04:55:46
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2009-05-29 05:03:17
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 05:06:18
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2009-05-29 05:10:33
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 05:20:34
(без темы) - [info]geralt@lj, 2009-05-29 07:00:12
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 08:10:51

[info]a_konst@lj
2009-05-29 03:53 (ссылка)
Тем гигантам, на чтьих плечах он стоял - платили.
Также, тем многим и многим исследователям, которые восприняли и укрепили его результаты - им тоже платили. Уже была развита система университетов, в которых профессора работали "за зарплату".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 04:08 (ссылка)
Я хочу сказать, что дело не только в деньгах.
самое трудное - это понять кому платить и на каких условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2009-05-29 04:35:12
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 04:44:28
(без темы) - [info]ygrec@lj, 2009-05-29 07:57:15
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 08:02:13
(без темы) - [info]ygrec@lj, 2009-05-29 08:11:33
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 08:13:11

[info]geralt@lj
2009-05-29 05:10 (ссылка)
"если общество не будет платить бабло - нихрена не получит. кроме кучки "любознательных""

А почему же общество перестанет платить бабло? Неужели связь "химия подарила нам блондинок" уже исчезла из массового сознания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-29 05:12 (ссылка)
--А почему же общество перестанет платить бабло?

УЖЕ перестало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geralt@lj
2009-05-29 05:18 (ссылка)
"УЖЕ перестало"

Это ваше личное ощущение? И опять же, о каком обществе вы говорите? Россия или весь мир?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2009-05-29 05:29:27

[info]geralt@lj
2009-05-29 05:09 (ссылка)
"Так что наука не совпадает с любознательностью"

Я этого и не утверждал. Я как раз и спрашивал - о чём речь. Об особом типе человека - который имхо никуда не денется. Или о современном научном сообществе, которое действительно есть явление уникальное в истории. Но у последнего мощный экономический базис. Современная наука имхо рухнет только если рухнет мировая экономика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 05:18 (ссылка)
Для меня наука - это способ познания мира. Такая вот философская категория. В основе это способа познания лежит доказательство, ну или во всяком случае обоснование.
Все остальное - это организация социального института, способного выдавать результаты, которые органично вплетаются в научную картину мира.
Я утверждаю что в современном мире сильно пошатнулись позиции познания мира как такового, в частности научного познания.
Отсюда сильно штормит весь социальный институт.
Но меня, повторюсь, больше волнует судьба принципов познания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geralt@lj
2009-05-29 05:35 (ссылка)
Если вы об этом, то тут я соглашусь. Познание мира, как самостоятельная ценность сейчас практически исчезла. У меня лично это вызывает сильное сожаление. Но я не думаю, что это принципиально скажется именно на науке, как социальном институте. Имхо, это вещи параллельные.
На самом, с наукой происходит тоже самое, что в других областях. Не важно, как, что и с каким настроением ты делаешь. Важно какую прибыль ты приносишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 05:47:36
(без темы) - [info]geralt@lj, 2009-05-29 06:03:35
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 06:13:17
(без темы) - [info]geralt@lj, 2009-05-29 06:54:38
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 06:59:02
(без темы) - [info]geralt@lj, 2009-05-29 07:07:29
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 07:24:59
(без темы) - [info]geralt@lj, 2009-05-29 08:09:39
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-31 04:14:57
(без темы) - (Анонимно), 2009-05-29 07:37:13
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 07:45:46

[info]aaluck@lj
2009-05-29 05:48 (ссылка)
После кризиса вылезет новая наука. Ведь современное общество, в отличие от средневекового, не имеет стабильного ӕкономического базиса. Нефть, уголь, руда... Все доступное кончается. Следовательно, хочешь жить -- осваивай недоступное. Механизм для этого есть, и наука часть его. Аналогично с инфекциями. То новые появятся, то "побежденные" вернуться. Кроме того крах современной экономики будет означать перераспределение центров силы. А значит войну. Точнее, серию войн за влияние и ресурсы. Война, как известно, всегда стимулировала науку. Конечно, бо-о-ольших коллайдеров строить никто не будет. Но нанотехнологии, что всуе не будут помянуты, генная инженерия, искуственные биоценозы, медицина, робототехника, которая горзит военному делу революцией, сопоставимой с порохом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geralt@lj
2009-05-29 06:44 (ссылка)
Далеко не факт. Обвал может быть и глобальным, таким, что сил на развитие уже не будет, только на выживание. Вообще футурология вещь такая... Сложно в будущее вглядываться.
К тому же, мало кто учитывает, что современная наука - плоть от плоти европейской цивилизации. До этого весь мир жил тысячелетиями без всякой науки и ничего, не кашлял. Так что если обвалится наша цивилизация, то с ней может и наука уйти. А вот пока такого не случилось, наука имхо будет жить хотя бы по инерции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aaluck@lj, 2009-05-29 07:03:51
(без темы) - [info]geralt@lj, 2009-05-29 07:57:03
(без темы) - [info]aaluck@lj, 2009-05-29 09:00:21
(без темы) - [info]geralt@lj, 2009-05-29 09:17:39
(без темы) - [info]aaluck@lj, 2009-05-29 09:31:42

[info]ny_quant@lj
2009-05-29 20:10 (ссылка)
Я забыл детали, но тот же Ньютон ввязался в какие-то финансовые аферы и в итоге потерял кучу денег, чуть ли не разорился.

Это не значит, что я с Вами совсем не согласен. Конечно, до какой-то степени любознательность и склонность к научной деятельности будут работать сами по себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2009-05-29 02:26 (ссылка)
>Готово спасение человечества.

точно. люди все кроме одного найдены, один найдется сам, главное теперь - найти деньги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 02:38 (ссылка)
ну, это не проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-05-29 02:47 (ссылка)
да? тогда мне, пожалуйста, субподрядик на сертификацию квалификации главных актёров гениев. нельзя же самонахождение на самотек пускать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 02:50 (ссылка)
о, если б я раздавал подрядики, конечно, конечно, хоть на поиск гения, хоть на организацию столовой для десяти талантов. Но я, разумеется, мимо - ну неужели не ясно. что если кто-то раздает подряды, то это не я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-05-29 03:04 (ссылка)
эх... опять не тех гениев возьмут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-29 03:08:06
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2009-05-29 03:08:39
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-29 03:38:24
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2009-05-29 04:16:34

[info]vlkamov@lj
2009-05-29 02:36 (ссылка)
> "Утрируя - подсознательно современному человеку кажется, что все проблемы, с которыми он
> сталкивается, уже решены, главное - найти нужных людей или деньги. То, что не решено -
> оно и не надо, типа полётов в дальний космос"

- Это понятно, - сказал я. - Но откуда катаклизм?
- Все отсюда же, - сказал Роман. - Я говорил ему тысячу раз: "Вы
программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все
материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет
пространство, закуклится и остановит время". А Выбегалло никак не может
взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько
думает и чувствует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 02:39 (ссылка)
мне всегда казалось это высказывание досадно-несимметричным. Надо так:
истинный исполин духа не столько потребляет, сколько выделяет.

(Ответить) (Уровень выше)

Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 02:44 (ссылка)
Он сильно отшатнулся сейчас от науки. Но в других областях точно так же как говорит майк67. Мистика переживает сейчас тот же кризис, пропорции другие, да их и невозможно выстроить, но в целом так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 02:49 (ссылка)
мистика? не очень представляю... а что, речь об организационных формах? институты, курсы, дипломы, конгрессы?

если речь об индивидуальных достижениях. которые передаются от человека к человеку в лично обучающем контакте, то - неужели здесь какой-то кризис? как быо трудно, так и есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 03:41 (ссылка)
Второе. Учителей появилось очень много. Но учат они либо всякой ерунде(вроде чакр и дыхания) либо плохому(люби себя). Отсюда, как и в науке, профананация идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 03:45 (ссылка)
а, понял. ну так это было всегда. вспомните хоть алхимиков - сколько козлов в самом деле делало золото. Оккультизм и подделка давным-давно идут рука об руку. К счастью, прошли те времена, когда это было важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 03:48 (ссылка)
Да, забыл Вам сказать, в мистике не может быть никаких "учеников", каждый идёт своей дорогой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-29 04:06:01
Re: Маятник - [info]till_j@lj, 2009-05-29 04:12:28
Re: Маятник - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-29 04:22:49
Re: Маятник - [info]till_j@lj, 2009-05-29 04:48:01
Re: Маятник
[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 03:43 (ссылка)
Расскажите про кризис мистики.
А то последнее что я читала на эту тему - это Гюисманс. Он уже несколько несовременен.
Что сейчас вообще в мистике происходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 03:51 (ссылка)
А давайте я Вам просто дам ссылку на журнал. Это гротеск конечно но даёт представление:

http://naveki-maria.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 05:21 (ссылка)
Я что-то не въехала.
Скажите основную идею, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник
[info]till_j@lj
2009-05-29 06:01 (ссылка)
Мистика превратилась в сказку о Гарри Поттере. И именно так её готовы воспринимать, ну те кто чуть постарше и поумнее воспринимают её в пределах Коэльо. И то и другое даёт ощущение безопасности и игры. Так понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маятник - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 06:11:42
Re: Маятник - [info]till_j@lj, 2009-05-29 06:49:31
Re: Маятник - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 06:55:05
Re: Маятник - [info]till_j@lj, 2009-05-29 07:41:55
Re: Маятник - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 07:48:58
Re: Маятник - [info]till_j@lj, 2009-05-29 07:54:06

[info]timelets@lj
2009-05-29 02:58 (ссылка)
Прочитав эту запись, вдруг почувствовал, что от выражения "современный человек" веет невыносимой пошлостью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 03:07 (ссылка)
боги, боги, чем же заменять?
контимер? медермень? брат по времени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timelets@lj
2009-05-29 11:58 (ссылка)
можно заменить на "некоторые автолюбители".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 03:50 (ссылка)
Дело в том, что для воспроизводства ученых недостаточно любви к научпопу.
Нужна еще любовь к усилиям.
Мне вот подвинули ученика. Хороший мальчик - не глупый. Физика - очень интересно. Ему нравится меня слушать. Но сам он книжки не читает и задачки не решает - не получается как-то.
Я помню как я поступала в универ. У нас скандалы были с родителями- я ночами не спала решала задачки. Меня никто не мог остановить - мне нужно было научиться решать задачки.
Математике не учат как языкам - по коммуникативному методу - ты типо ходи рот открывай, а потом неожиданно поймешь что получилось.
Во всяком случае методы не разработаны.
То есть пока чтобы владеть математическим аппаратом и хоть что-то представлять себе в физике надо делать усилия.
А вот в этом пункте большие проблемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 04:04 (ссылка)
это верно, про усилия. Однако вопрос решаемый - если надо десяток талантов или сотня старательных - эти усилия можно купить. Мотивируем всоким положением и баблом последних физиков - они пашут-стараются. Конечно, о массовой профессии ученых придется забыть, всем-то зачем надрываться за, в общем, небольшие деньги - есть масса других способов прожить жизнь приятнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 04:14 (ссылка)
Я думаю что это самое сложное.
Привычка делать усилия вырабатывается с детства.
Я не знаю как объяснить - в науке стало сложно и муторно делать карьеру.
Я хорошо помню как мой курс, а потом курс моего брата закончили универ (я 98, брат 2003)
Все рвались в аспирантуру. Многие - платно. Потом все находили работу - все со свободным графиком. То есть можно было совмещать.
А потом все бросали аспирантуру. Почему?
А потому что на работе - год прошел, а они уже начальник отдела или главный специалист.
А в аспирантуре - ты никто и звать тебя никак, от тебя ничего не зависит, ты только ходишь бумажки подписываешь, и сделать тебе ничего не дают. Вдобавок ты отвечаешь за кафедральные вечера и пожарную безопасность. Заметьте я нигде не сказала про деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 04:26 (ссылка)
да, это полная фигня. (кстати. удивительно - через год начальник отдела... время бурного роста, не иначе. в норме так не бывает)

по-хорошему - аспирант учится работать под управлением очень хорошего ученого. Если этого нет - сам период аспирантуры становится совершенно идиотским времяпровождением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 04:47 (ссылка)
Понимаете, когда человек молод его очень прет от того, что от него что-то зависит. В идеале - он хочет изменить весь мир.
Что он вносит предложения - и они реализуются.
Что вот он хорошо работал и ему дали работу более ответственную.
Даже если он не стал начальником отдела - все равно - он прошел - а он уже стал делать другие вещи и от него зависит больше.
Я не знаю было ли это когда-то в науке. Но сейчас этого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rarelena@lj, 2009-05-29 05:39:21
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 05:44:37
(без темы) - [info]rarelena@lj, 2009-05-29 06:19:01
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 06:34:50

[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 04:16 (ссылка)
Понимаете, все равно физику надо больше стараться, чем тому кто продает что-то оптом.
Я не говорю что надо быть умнее или талантливее.
Надо очень долго делать усилия.
Это слишком сложный и витиеватый путь.
Проще стать программистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 04:28 (ссылка)
совершенно согласен. карьера ученого довольно трудна, пробиться трудно и даже пробившись, денег несоопоставимо мало по сравнению с теми же усилиями в некотороых иных областх. Это когда 70% наслеения крестьяне и 10 рабоиче , стать ученым - круто. А когда кому не лень в офисе бумажки ьперекладывают или рулят миллионами в менеджерах - зачем в науку? это становится путем для неспособных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 04:53 (ссылка)
Да!
Вот именно этот пункт и надо менять.
Хочу сказать две вещи которые меня страшно заинтересовали в свое время.
Первое - это Малинецкий на каком-то из семинаров по какому-то хаосу высказал: "Мы думай, что наука - это что-то что всегда было и всегда будет. А между тем, еще 400 лет назад не было профессии ученый, зато была очень почетная и высокооплачиваемая профессия - толкователь библии. Наверное люди этой профессии, очень бы удивились если бы узнали что когда то ее сочтут совершенно не нужной." А дальше он сказал, что если мы хотим, чтобы наука и дальше играла какую-то роль то надо подумать как это сделать, это не произойдет само собой.
А второе - один мой друг - он молодой, но талантливый химик - он мне сказал: "Я думаю, что в каждое время есть некие области деятельности, которые собирают лучших. Одно время лучшие уходили в богословие, потом в науку, а сейчас - это айтишники"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-29 08:54:21
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 09:21:09

[info]soyka62@lj
2009-05-29 04:14 (ссылка)
тяга к познанию часто возникает не из простого интереса, а из необходимости,из невозможности терпеть. Интерес появляется потом, после первых разгадок.а когда всё вокруг так комфортно, мило и безопасно, все необходимости решаются без тебя. интерес засыпает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 04:24 (ссылка)
ну, в смысле - что иного припрет к стенке его болезнь, и он начинает исследовать ее? Да, бывает. Но довольно редко. Прблема во временном лаге. Чтобы стать ученым. надо лет 15 - причем с молодости, вуз-аспирантура-степень-самостяотельные работы... и пока там доберешься. Прочие варианты редки и довольно затратны. А если человека в 35-52 припекла проблема - редко что он может сделать самотятоятельно в науке. А как раз для себя он может сделать массу чего - но вне науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-05-29 04:44 (ссылка)
я не об учёных, с ними всё понятно, они наверху пирамидки. там, кажется, шла речь о неудавшихся и просто заинтересованных, и о вытеснении установки на "хочу всё знать". болезни здесь могут быть вообще не при чём. и сделать массу чего это ещё нужно захотеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2009-05-29 04:42 (ссылка)
Ах какое чудо в комментах: "Прочитав эту запись, вдруг почувствовал, что от выражения "современный человек" веет невыносимой пошлостью".
А ведь скоро, пожалуй, запретят, следом за прочей "дискриминирующей" лексикой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-05-29 05:35 (ссылка)
после прочтения вашего коммента вдруг стало жутко интересно: как работает принтер?
и что надо делать, что цвет одинаково?
поясните, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-05-29 09:36 (ссылка)
Дело в навыке. Старайтесь. После многократных посторений обязательно получится - и с цветом, и с принтером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(повторяя и стараясь)
[info]glist_bacya@lj
2009-05-29 09:59 (ссылка)
Дело в навыке. Старайтесь. После многократных посторений обязательно получится - и с цветом, и с принтером.

Дело в навыке. Старайтесь. После многократных посторений обязательно получится - и с цветом, и с принтером.

Дело в навыке. Старайтесь. После многократных посторений
обязательно получится - и с цветом, и с принтером.

-----
нет, после многократных повторений Вашего уважаемого объяснения принципа работы уважаемого Принтера принцип оный понятен не стал.
так что - объясните, пожалуйста, еще раз - подробней и для глупеньких (типа меня): как работает Принтер? и как сделать, чтобы цвет был одинаковым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (повторяя и стараясь)
[info]mike67@lj
2009-05-29 15:12 (ссылка)
Не так давно разговаривал с однокурсницей, она преподает в школе как раз для тех, кто... ну неважно. Ну-с, достаточно ли повторов Вы сделали. Есть принцип (его, кажется, сформулировал Мицуги Саотомэ), согласно которому после тысячи повторений природа возьмет дело в свои руки и заставит Вас действовать оптимальным образом - и принтер тянется к шрифту, а шрифт - к бумаге... Было б что сказать знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (повторяя и стараясь) - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-29 15:52:27
Re: (повторяя и стараясь) - [info]mike67@lj, 2009-05-30 01:16:22
Re: (кручинясь) - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-30 04:47:51
Re: (кручинясь) - [info]mike67@lj, 2009-05-30 07:12:39
Re: (кручинясь) - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-30 07:38:59
Re: (кручинясь) - [info]mike67@lj, 2009-05-30 07:49:40
Re: (уходя налево) - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-30 09:02:42
Re: (уходя налево) - [info]mike67@lj, 2009-05-31 07:27:29
Re: (уходя налево) - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-31 08:13:48
Re: (уходя налево) - [info]mike67@lj, 2009-05-31 09:54:10
Re: (расшаркиваясь) - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-31 10:32:12
Re: (расшаркиваясь) - [info]mike67@lj, 2009-05-31 12:17:43
Re: (расшаркиваясь) - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-31 12:46:05
Re: p.s. (несущественное уточнение) - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-31 12:56:26
Re: p.s. (несущественное уточнение) - [info]mike67@lj, 2009-05-31 15:16:39
Re: p.s. (несущественное уточнение) - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-31 17:10:24
Re: p.s. (несущественное уточнение) - [info]mike67@lj, 2009-06-01 00:46:32
Re: (огорченно) - [info]glist_bacya@lj, 2009-06-01 04:26:23
Re: (огорченно) - [info]mike67@lj, 2009-06-01 04:37:43
Re: - [info]glist_bacya@lj, 2009-06-01 04:55:55
(без темы) - [info]mike67@lj, 2009-06-01 06:53:29
(без темы) - [info]glist_bacya@lj, 2009-06-01 10:04:26
(без темы) - [info]mike67@lj, 2009-06-01 10:08:14
(без темы) - [info]glist_bacya@lj, 2009-06-01 10:24:15

[info]true_vil_ka@lj
2009-05-29 07:05 (ссылка)
прогрессивно ыволюционизирующий высший организм - ПЫВО!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-05-29 07:51 (ссылка)
А почемы ыволюционизирующий, а не иволюционизирующий? Тогда просто ПИВО. Или это по-украински хотелось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2009-05-29 08:00 (ссылка)
нет, ПИВО это женского рода - прогрессивно интересный высший организм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-05-29 08:02 (ссылка)
ПИВО, в общем-то среднего рода, но ничто не запрещает прекрасным особам женского роду не обращать внимание на такие мелочи. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2009-05-29 08:11:38
(без темы) - [info]ex_cherstn587@lj, 2009-05-29 08:15:00
(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2009-05-29 08:23:59

[info]true_vil_ka@lj
2009-05-29 04:45 (ссылка)
Как? Мики уже угрожает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2009-05-29 06:47 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 09:10 (ссылка)
И один лишь я противостояю жуткой опасности, нависшей над каждым жителем Земли... У меня красный скафандр с синим подбоем, огромный черный пулемет, стреляющий лазерными ракетами и нашивка с надписью "LoveJournal". Я изранен, но из последних сил..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-05-29 07:49 (ссылка)
Какое неоднозначный заголовок. То ли mike67 предлагает спасать Землю, то ли предлагается спасать Землю от mike67. Прямо, хороший газетный заголовок. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 09:13 (ссылка)
майк предлагает спасать. и потому надо спасать от него. а вдруг он знает, как надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-05-29 09:22 (ссылка)
Наверное, этот вопрос относится к интимным отношениям Земли и mike67. :)

Однако, жаль, что у Вас такое скептический настрой по поводу будущего науки...

(Ответить) (Уровень выше)

Все будет хорошо
[info]ex_arbinada@lj
2009-05-29 09:30 (ссылка)
Все будет хорошо
http://arbinada.livejournal.com/263930.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все будет хорошо
[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 09:39 (ссылка)
конечно. если будет не слушаться - его накажут и опять все будет хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2009-05-29 10:16 (ссылка)
Image (http://picasaweb.google.com/lh/photo/C_zxmzCQcQ_XPEIEb9V29w?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.com/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 10:32 (ссылка)
кот какой-то и в самом деле ученый. приужахнутый чем-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zh3l@lj
2009-05-29 10:45 (ссылка)
Да, действительно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikodimov@lj
2009-05-29 10:41 (ссылка)
Почему-то мне вспомнились персонажи сериала "Теория Большого Взрыва"
А под современным человеком представитель какой цивилизации имеется в виду?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 12:52 (ссылка)
не смотрел
цивилизации? как-то не задумывался. нашей, всемирной

(Ответить) (Уровень выше)

Не надо искать черты чёрта в чёрном квадрате!
[info]nickel1@lj
2009-05-29 14:24 (ссылка)
Научно-исследовательский - из основных инстинктов человека!
Никуда он не денется, не надо печалиться!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо искать черты чёрта в чёрном квадрате!
[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-29 14:25 (ссылка)
да, это точно. поскольку это один из базовых инстинктов, то сразу вслед за первым совокуплением люди организовали научно-исследовательский институт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо искать черты чёрта в чёрном квадрате!
[info]a_konst@lj
2009-05-31 05:44 (ссылка)
Вы мыслите замшело и стереотипно. Откуда такая уверенность, что самая естественная реализация исследовательского инстинкта - это НИИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо искать черты чёрта в чёрном квадрате!
[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-31 06:47 (ссылка)
как же без директора, совета директоров и АН? эволюции не получится

(Ответить) (Уровень выше)