Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-29 08:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Может, обойдется... Попытка спасти Землю от Майка67
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1168387.html?thread=57412611#t57412611
[info]mike67@lj
"Утрируя - подсознательно современному человеку кажется, что все проблемы, с которыми он сталкивается, уже решены, главное - найти нужных людей или деньги. То, что не решено - оно и не надо, типа полётов в дальний космос".

Это очень здорово перекликается с концепцией "резинового мироздания", про которую я на днях говорил. Собственно, замечание [info]karslon@lj'а как раз и свидетельствует о надвигающемся кризиса такого типа мировоззрения. Сейчас начнется (началось уже) активное вынесение за скобки всего непонятного. То есть установка "хочу все знать" (как бы мы ее ни датировали, ей не один век), не просто угаснет, а сменится на прямо противоположную, вытесняющую, на "а на фига оно надо".

[info]ivanov_petrov@lj
да, похоже на то. Вопрос вроде бы в том. не будет ли достаточно специализированного любопытства исследователей. которым за то платят специальным образом.

[info]mike67@lj
На мой взгляд - нет, потому что возможно лишь экстенсивное воспроизводство. То есть на одного гениального физика нужно 10 талантливых, сотня средних, несколько сот неудавшихся, и несколько тысяч читателей научпопа. Иными словами при сокращении современная система (сейчас ведь не 18 век) не сможет себя поддерживать.

[info]ivanov_petrov@lj
Ну, общество большое - как понятно. сейчас социум дико многочисленный и в нем нет большинства - он состоит из множества меньшинств. Что, при мильонах любителей аниме и тысячах любителей чего угодно - хоббей так много... не найдется нескольких тысяч любителей научпопа? Найдется гарантированно среди 10 млрд землян. При том, что любителей выдувать мыльные пузыри - заведомо больше. Сотню удачных ученых наскребем, три сотни неудачных - нет проблем, этого вообще как грязи. Гений родится сам, талантов десяток, напружившись, воспитаем - ну и что? Готово спасение человечества.
(с) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 04:21 (ссылка)
Я ни на что не надеюсь.
Но если сейчас тупо выделить деньги - они тупо осядут в академии наук.
Не знаю как объяснить.
Те кто выделяют деньги не в состоянии отследить где будет польза, а где нет. Про фундаментальные исследования я вообще молчу -никто не сможет предположить что именно даст новы источники энергии, а что - просто лишний штрих в картину мира.
Самой большой проблемой я считаю образование - сейчас выросло поколение - они вот сегодня экзамены сдают, которое вообще не способно делать какие-то усилия в области познаний мира.
Они учебы воспринимают как театр - типа расскажите-ка нам что-то интересненькое.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-29 04:34 (ссылка)
--Самой большой проблемой я считаю образование - сейчас выросло поколение - они вот сегодня экзамены сдают, которое вообще не способно делать какие-то усилия в области познаний мира.

а почему такое поколение выросло? потому что инженером быть невыгодно. просто инженер - это лузер.
не говоря уж о ученых

я в упор не понимаю как можно третье поколение загонять инженерию в дерьмо, а потом удивляться нежеланию учиться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 04:42 (ссылка)
Послушайте, Вы были ребенком?
И Вы тогда оперировали понятием выгодно?
Лично для меня было интересно и неинтересно.
А так же трудно, но нужно.
Я говорю вот есть у меня пример - человек хочет стать инженером. Чертит хорошо, в технике разбирается.
Но он не может прочесть ни одной книжки ни про науку, ни про ее историю.
А учебники вообще считает неинтересными.
Он хочет поступить в Бауманку, но не может запомнить формулировку 2-го закона ньютона.
И он учится в не самой плохой физико-математической школе.
Вопрос: кому заплатить деньги чтобы ситуация изменилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-29 04:48 (ссылка)
--Вопрос: кому заплатить деньги чтобы ситуация изменилась?

МНЕ
когда он увидит что у меня, инженеришки, машина, квартира, бабло и бабы - он захочет быть таким же как я. и станет учиться. а он не станет - другой станет. и получит бабло и баб.

а иначе непонятно нахрена вся эта учеба нужна
понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 04:55 (ссылка)
Нет.
У него уже есть бабло и бабы.
Что ему больше ничего не хотеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-29 05:03 (ссылка)
если бабло и бабы не связаны с наукой - то ему наука не нужна. исключения-ньютоны бывают, но это единицы

баб забрать, бабло забрать, все отдать мне и объяснить задачу. тогда будет учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 05:06 (ссылка)
Неа. Он тогда Вам пойдет морду бить.
Вряд ли человек у которого все отобрали сядет спокойно книжку читать, чтобы рассмотреть способы мести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-05-29 05:10 (ссылка)
речь об устройстве общества. типа обстоятельства непреодолимой силы. кому морду бить???
а если общество устроено так что знания бабла и выгод не приносят - то они никому не нужны.

первый раз такая ситуация в человеческой истории кстати!
о, напишу у себя в ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 05:20 (ссылка)
Общество устроено так, что знания никогда не приносят максимального бабла.
То есть те, кому важно бабло учеными не становятся.
А насчет пользы.
Вот наемный убийца получает больше, чем научный сотрудник
Означает ли это что его работа, полезнее для общества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geralt@lj
2009-05-29 07:00 (ссылка)
Ест еще понятие престижа. Книжник может быть не самый богатый человек, но уважаемый ваше среднего. Если этого нет - всё становится совсем грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-29 08:10 (ссылка)
Вот и я предлагаю не все мерить на деньги.
Тем более очень много случаев, когда люди что-то делают бесплатно и хорошо.
Ради престижа, ради навыков, ради коллектива, ради того, чтобы кому то помочь.
Конечно нельзя постоянно работать бесплатно.
Но очень редкие люди вообще ничего полезного не будут делать без денег.
И еще меньше вероятность того, что человек, в жизни не сделавший ничего полезного быстренько начнет если только деньгами помахать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -