Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-06-02 16:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О существенном несуществовании мифов
к http://ivanov-petrov.livejournal.com/1176176.html некоторое объяснение.
Миф не существует еще и в других смыслах... Не только в том дело, что к нему не имеет отношения, что русские университеты хуже американских. И тем не менее университетский миф - русский, а не американский.
То есть мало того, что это - некая идеальная конструкция, и она не является экстраполяцией реальных достижений - миф не существует еще в одном важном смысле.
Он (в рассказе о нем) целиком акцидентален и не может быть сущностным.
На сущность можно - сегодня, в соответствии с привычками современного мышления - указать, обратившись к ее признакам. Но нельзя указать прямо на сущность.
То есть такие мифы - как мужики налетели и украли жену одного из вождей и вышла из этого война, или как крестьяне просят крутого мужика оберечь их сельцо или городок от большой банды, или... Все эти сюжеты - всего лишь повод, набор инструментов, чтобы рассказать миф. Миф состоит в особенных чертах характера героя (не всегда, просто так легче понять), и весь антураж вокруг - только чтобы показать эти черты. Сама по себе войнушка или приемы хитрого боя одного со многими - имеют развлекательное значение. Но они не только для развлечения - иной антураж не позволил бы выявить нужный смысл. Старая актерская поговорка - короля играют придворные, так сущность играют ее атрибуты.
Университетский миф состоит вовсе не в том, чтобы похвастаться лучшими в мире университетами и кого-то обмануть. И не в том, что в ситуации университета можно наплести много смешных и завлекательных сюжетов - можно, но мало ли где это можно. Про бордель тоже можно наплести, и про войну. В том и дело, что именно в России, в русской культуре такая ситуация, что она может себе самой (ну и другим, что менее важно) о себе рассказать важное - в рамках этого мифа. Он потому и не может быть украден. Ну конечно, и в США и в Японии и на Ямайке можно снять фильм о местной университетской жизни. Но система ценностей данной культуры будет иной - и там этот фильм не прозвучит. Как в американских фильмах про терроризм - давних, задолго до 11 сентября. Там все время герой одиночка - отставной полицейский, мусорщик-уборщик - таксист - небольшого значения простой человек - оказывался вовлечен в крупное дело - несправедливость, творимую высокими государственными органами, часто ради высоких государственных интересов. И он восстает и спасает мир и Америку - поддерживаемый в финале всей прогрессивной общественностью. Он один выступает против системы. В американских фильмах сквозной сюжет - о террористе, который побеждает систему, даже если это антитеррористический фильм. Это такой миф США - задолго до любых реалий, и у Америки не украсть миф об американце-террористе (одиноком шерифе и т.п.). Им это важно. И российский миф об университете не украсть (пока...) никому - потому что только для России это столь важно. Только здесь есть та сущность, которую можно выразить через эти атрибуты. И важно, что через эти - потому что любая иная атрибутика: стойкость в войне, дикие казаки, бандиты-менты и пр. - она может быть завлекательной (наверное...), но не сумеет выразить нужное содержание.
С атрибутами-признаками уж так. Можно показать на небо, имея в виду Бога. Но нельзя показать на Бога. Так что не надо путать миф о русском университете - и реальные ситуации в реальных университетах. Это совершенно не о коррупции в преподавании и не о бедности преподавателей, не о глупости студентов и не о произволе чиновников. Это - один из немногих оставшихся в культуре способов рассказать самим себе нечто, что не вызвало бы отвращения и, напротив, - могло бы захотеться этот миф хоть немножко воплощать. Кстати, - вот для воплощения ему Университет не нужен, что угодно сгодится, хоть больница, хоть завод.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2009-06-02 14:26 (ссылка)
Так для реализации мифа о бабе Яге и понадобится летающая ступа и магическая сила. А пока нет - и реализации нет. Т. е. помечтать можно - а сделать нет. Немецко-университетский миф обламывается об отсутствие свободы прередвижения, наличия множества автономных научно-культурных центров и средств финансирования. Вначале придётся отменить прописку, регистрацию, бедность, создать с десяток независимых университетов, множество недорогих гостиниц, и т. п. Если сила Вашего мифа на такое способна - тогда поём ей осанну. К этому же добавляется российская ментальность, исторически ориентированная на организующую власть единого центра. Ваш миф приходит в противоречие с другим мифом - мифом сильного центра. И последний миф, в отличии от Вашего, очень даже реализовывается на практике столетиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-06-02 14:34 (ссылка)
Ещё важный момент. Для любви к Вашему мифу нужна любовь к либерализму. А этой любви в российской ментальности очень мало, зато есть большая любовь к обратному. Либералы есть - но они постоянно борются с антилибералами, при стабильном выигрыше последних.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 16:19 (ссылка)
Я уже не знаю, что такое либерализм - слово изгажено со всех сторон. А любовь к свободе - есть. конечно. Тоже очень изгвазданная. но всё же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-06-02 16:42 (ссылка)
Либерализм - это ценностная ориентация общества на обеспечение свободы участников общества. Т. е. учёные в Москве должны быть рады тому, что учёные Казани живут независимо от них. А правительство должно быть заинтересовано в наличии независимых от него финансовых центров. Регионально это означает, что Москва должна отказаться от тесного руководства регионами, и в науке и в экономике. Чувствуете, чем это пахнет? Для России это просто антиисторично. Это же многовековой пласт способа мышления, организации жизни в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-02 16:18 (ссылка)
это Вы уже о реализации?

Хорошо, я скажу немного. Для того, о чем Вы говорите, одно из основных препятствий - малость мотивации. все это никому тут на хрен не надо. если всерьез. В Вашем построеннии это положение сказано в виде "российская ментальность". Ну вот. если благодаря такому мифу что-то кому-т о станет интересно. надо, захочется - это и будет той огромной силой.

Что до сильного центра, то тут тоже очень хорошо устроено у университетского мифа. - Он не противоречит мифу Столицы, центра. он его просто не замечает - точнее. может не замечать. у него хватает сил жить без этого. и потому появляется возможность выстраивать что-то не противодействуя силе центра, а - без борьбы с ней. Это важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-06-02 16:54 (ссылка)
Из любви к образу жизни немецкой науки 18-го века будут с бедностью бороться, гостиничный сервис налаживать, дороги строить, прописку отменять? Как-то несоизмеримо одно с другим. В немецких землях всё это существовало само по себе, предоставляя ресурсы для университетской жизни в частности. Это не делалось для реализации каких-то идей, это просто было. А на реальном субстрате бытия возникли и университеты в частности.

Про идеи центра.

Осной множественности независимых научных центров была длительная государственная независимость немецких земель при мощной культуре. Отсюда и реальное бытие и способ мироотношения. История России - это экспансия мощнейшего центра, подминающего под себя окружение, и продуцирующего организацию из себя. Это отразилось и на этническом культурном мышлении. Люди по всей России ждут когда в Москве придумают и организуют - а в Москве не допускают того, что придумают и организуют в Казани без них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2009-06-03 23:46 (ссылка)
Интернет идёт на смену крестьянской лошадке. И, кстати, вы-такие возьмётесь утверждать, что воля - не русская ценность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-06-04 04:35 (ссылка)
Русским присуща противоречивая импульсивность. Есть желание воли и есть желание подчиняться хозяину, который придёт и всё устроит. Буйство перемежающееся глубокой меланхолией, и т. п. Причём воля - это привычно недостижимая мечта подсознания, а подчинение - укоренившаяся привычка сознания. Я бы сказал, что подчинённость преобладает над желанием воли. И я бы сказал, что русская воля от европейского либерализма отличается меньшей осознанностью. И что построения образов социального бытия строится в основном вокруг мыслеобраза общего порядка, а не вокруг образа индивидуальной независимости. И ещё, в русской воле слабо видно желание любить свободу других. Либерализм - это любовь к свободе других, наравне со своей. Вот этот момент в русской "воле" упущен, мне кажется. А европейский "либерализм" это чётко осознаёт и формулирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2009-06-04 22:56 (ссылка)
Ну да, противоречивость свойственна. Это вообще универсальное свойство, если верить Гегелю. За столом, тем не менее, поют "Из-за острова на стрежень", а не государственный гимн. Но с точки зрения обсуждаемой задачи это всё равно, что сказать, что дома строить нельзя, так как сила тяжести этому противоречит. Университет - это и есть способ примирить волю и дисциплину. Если бы вы попытались перевести это слово на русский, то легко получили бы соборность. Либерализм как любовь к свободе других тоже ничей, похоже, так что вполне университетское явление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikaan@lj
2009-06-11 12:55 (ссылка)
как много Вы знаете про русских. А если я не чувствую в себе желание пожчиниться хозяину - уже и не русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-06-11 15:35 (ссылка)
Ну очевидно глупый же вопрос. Произвольная выборка группы лиц даст усреднённые показатели поведения. Часть этих лиц будет лежать по краям статистики по выбранным показателям. Большинство итальянцев нискорослы, однако высокий рост не делает человека не-итальянцем. Этническая самоидентификация вообще сугубо личное дело. Оттого, что завтра Вы назовёте себя американцем американские поведенческие стереотипы никак не изменятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-06-12 18:37 (ссылка)
Каков и ответ.
Опишите мне методологию получаемого Вами вывода.
Я вижу три пути :
а) мы просто верим в это - это и есть кусочек мифа, он работает и т.д.
но наверное, Вы имеете в виду что-то более такой внутренней светлой веры.
б) мнения авторитетных людей. Ну, историки там всякие, "Страна рабов".
в) грамотно составленные опросы - которые дают правильные корреляции (уровень дохода-рабские настроения, например).

Аналогия с ростом совершенно неуместна. Подчинение и способность подковать блоху - одного порядка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -