Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-05-16 15:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либерал и страдание
Петер Надаш написал такое эссе – «Дневники Томаса Манна». Там много очень занятных поворотов… Ну, например, о том, что Манн сделал из своей личности некую выборку, которую и представил миру как Томаса Манна – и не только в книгах, но и в жизни. Всю жизнь представлял для жены, детей, знакомых, для всех – Томаса Манна, а на деле был совсем другим, гораздо более разнообразным человеком. Для ЖЖ это не слишком ново – чуть не все так делают. Но от повсеместной распространенности банальность не становится более понятной. Легко сказать – все играют роль… «Томас Манн всей своей личной жизнью представлял то же самое, что и всей своей литературной деятельностью». Это уже – не у всех.

Но более интересен, как мне кажется, другой поворот.

«Юмор, столь характерный для его публичных выступлений и действий, в дневниковых текстах отсутствует полностью... Все явления и все события имеют одинаковый вес… Автор самого себя представляет как исключительно значительный фактор. С позиции этой своей значительности он в конечном счете обращается с явлениями своего тела и своей души так, словно дохлых насекомых пришпиливает булавкой на бумагу.»

«Сквозь мельтешение повторяющихся тем перед тобой словно бы вырисовывается не личность, а тот процесс, в котором отражается, как это сужающееся поле зрения захватывает личность в свою неумолимую сеть… Следуя жесткой схеме предопределенных и в каждом случае строго регламентированных условий, он предпринимает те или иные действия… Он, пожалуй, самый достойный сын своего времени, который за это почетное звание расплачивается трагическим отсутствием личности. И, чтобы иметь возможность выплатить эту цену, он едва допускает на порог сознания собственную огромную трагедию.»

Кажется, всё просто – ну, личные проблемы у человека, ну, страдал. Но отчего тогда такая связь:

«Он – герой либерального мышления и либерального стиля жизни, герой, каким бы он никогда не смог стать, если бы не утончал, не сублимировал то мученичество… Крах, катастрофа, мифологическая по масштабам трагедия либерального индивидуализма … дают богатейший материал именно через характер того, чего нет, через место и значение редукции, через формы торопливости… «

Дальше говорится, что он одинаково относился к своим чувствам по поводу нового фрака, по поводу едва скрываемого омерзения при виде младенца-сына, эротического возбуждения, испытываемого от сыновей-подростков, по поводу чувств к женщине… «Либеральный разум его, высококультурный в ментальном плане, не способен отдаться и той страсти, что противоположна любви… И, конечно, в изобилии наличествуют у него отвержение, презрение, пренебрежение, преуменьшение, не говоря уж об отвращении. Эти заботливо лелеемые и с наслаждением дегустируемые душевные проявления образуют …негативную иерархию, на вершине которой стоит стерильный, идеальный образ значительной личности…»

«Метафизическое представление о мире, которое могло бы дать хоть какую-то возможность для размышлений и дискурса, свободных от стилизации, у него отсутствует полностью, и пустоту эту заменяет у него комплекс гуманистических духовных ценностей.»

«Если взглянуть на творчество Томаса Манна со стороны его дневников, хорошо видно, как отсутствие метафизического представления о мире он компенсирует стилистическим…» То есть отсутствие представления о мире заменяется насмешкой, иронией и шкалой гуманистических ценностей. «”Я нахожу вполне естественным, что влюблен в своего сына”. Эта фраза, со стилистической точки зрения, представляет собой логическое решение ситуации».

Связь страдания и либерализма, отсутствия мировоззрения и насмешки, «шкалы гуманистических ценностей» и «стилистической логики»… Если это было характерно только для одного писателя, даже крупного – это, конечно, не слишком важно. Но, может быть, и не для одного.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]turbik@lj
2005-05-16 17:02 (ссылка)
К Манну не отношусь никак.
"Защита Лужина", "Дар" или "Подвиг" романы "неприкрыто" метафизические. На мой взгляд, конечно. Не говоря о "Приглашении на казнь."
Настаивать Набоков, вероятно, не стал бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-05-16 17:14 (ссылка)
Я уже прочитал другие Ваши комментарии и понял, что у Вас очень своеобычное понимание метафизики. Спорить, пожалуй, все же не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-05-16 17:31 (ссылка)
МЕТАФИЗИКА (от греч. meta ta physika – то, что за физическим) – наука о сверхчувствительных принципах и началах бытия; то, что познаваемо нами только после физической природы (потому что лежит позади нее), но само по себе является первым.
Предметом метафизики, в частности, служат: бытие, ничто, свобода, бессмертие, бог, жизнь, сила, материя, истина, душа, дух (мировой), становление, природа.

http://physfac.bspu.secna.ru/students/dict/?dic=phs&letter=10&term=6

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-17 02:41 (ссылка)
ОК. Определение не общзепринятое, но годится. В то, что Вы называете метафизикой, входит также и всякое злое. Кроме того, что возвышает человека и делает его лучше, также и то, что унижает и делает хуже. Зло не менее духовная сущность, чем добро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rippenbiest@lj
2005-05-17 05:10 (ссылка)
Да, допустим, но как из этого следует, что человек, не способный или не желающий рассуждать о сверхчувственных основаниях природы не способен, в частности, дарить, как Вы, если я Вас правильно понял, утверждали, мне непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-05-17 07:14 (ссылка)
не желающий рассуждать о сверхчувственных основаниях природы
Я бы заменил природу на культуру или человека. Это ближе к теме.
Не желающий отправляется отдыхать. За него будут рассуждать желающие.
Дарить способен каждый. Просто основа потребности дарения - метафизична.
Я эту потребность ощущаю, поэтому говорю о себе. Я ощущаю (периодически) потребность благодарить за предоставленные мне </i>дары</i>: какое-никакое здоровье, какие-никакие способности, счастливое детство (прювет Набокову :), некоторых хороших людей, с которыми знаком, причастность к русской и европейской и мировой (прювет Мндельштаму) культуре и т.д. Я должен что-то дарить другим. Это - обязанность. Если мне либерал рассказывает, что какой-никакой Барабасыч-Абрамович - сирота, ничего ему не дарили и вообще сам заработал, и никому, кроме своего гения, а так же гения Барабасыча-Березовича, не должен, то я этого отрицателя моей метафизики отрицаю полностью - читай, метафизически.
Политика здесь важна. Ибо, как уже цитировано: "Религия - это действие." И метафизика - тоже. А не только "рассуждать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-05-17 07:55 (ссылка)
Не желающий - это, в том числе и Витгенштейн как раз, которого Вы тут цитируете (мне, впрочем, эта цитата неизвестна, но это, конечно, не доказательство того, что она не истинна).

То, что Вы описываете, вполне можно назвать метафизическим отношением к реальности. Но, с другой стороны, вполне метафизическим будет и взгляд, согласно которому, нас с рождения не одарили чем-то, а, совсем напротив, очень и очень многим обделили. Или, например, взгляд, согласно которому есть люди, такие, как Борис Абрамович Березовский, у которых на роду написано быть успешными и богатыми, а есть и другие, и их большинство, которые обречены на жалкое прозябание, причем первые ничего вторым не должны, таков порядок вещей, таковы сверхчувственные основания реальности.

И, напротив, для того, чтобы показать, что Борис Абрамович Березовский Вас обокрал, совсем не обязательно прибегать к метафизике, достаточно, в общем-то, ограничиться экономическим анализом причин, приведших его к богатству.

Я по-прежнему подозреваю, таким образом, что понимание метафизики у Вас весьма своеобычное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-05-17 08:41 (ссылка)
Цитата осталась в голове, уж поверьте на слово. Впрочем, это, конечно, не главное.
Но, с другой стороны, вполне метафизическим будет и взгляд, согласно которому, нас с рождения не одарили чем-то, а, совсем напротив, очень и очень многим обделили.
Да я не предлагаю Вам свою метафизику, она, да, - своеобычная.
Приведите примеры просто обычной. По Вашему жж судя, Вы человек эрудированный. Я "обычной" метафизики не знаю.
Меня не обделили, мне хватает, поэтому я - не либерал. С тем, кто смотрит с точки зрения обделенности спорить не буду - это не моя история.
у которых на роду написано быть успешными и богатыми
Никаких сверхчувственных оснований не вижу. На роду написано: умный/глупый, высокий/низкий, с музык.слухом/без оного, со страстью к наживе/без нее, талантливый/бездарный. Выиграл в лотерею/не выиграл. Не о том речь.
Про БАБа (причины кражы тут не экономические совсем, украсть можно миллион, и то - в сказке, а миллиард - это другая песня) - это был пример. Как и в исходном - про Т.Манна. Оба для меня - метафизические инвалиды. Не способны к метафизике или отрицают ее, заменяя кто стилем, кто еще чем. Но это для меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2005-05-17 09:19 (ссылка)
Ах, т.е. речь идет не о метафизике вообще, а о Вашей метафизике? так бы сразу и сказали. Впрочем, мне кажется, что Вы довольно много на себя берете, утверждая, скажем, что человек, не склонный судить о сверхчувственных явлениях так же, как Вы, является метафизическим инвалидом.

Что такое "обычная" метафизика, мне неведомо.

Что касается тех, кому "на роду написано", то, скажем, буддисты, индуисты и прочие верующие в реинкарнацию и карму, считают, что то, чем Вы являетесь в настоящей жизни является во многом результатом того, что Вы натворили в жизни предыдущей. Сообразно этому взгляду только естественно, что кто-то имеет намного больше, чем кто-то другой. Кстати, в некоторых вариантах буддизма нищим принято милостыню не подавать, а, наоборот, прогонять палками - они заслужили свое нынешнее положение, пусть страдают. Или, например, кальвинисты считали, что богатство - это благословение, которым Бог одаривает тех, кого он хочет.

Все это весьма сверхчувственные основания, я бы сказал.

А почему нельзя украсть миллиард?

Все это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-05-17 09:49 (ссылка)
Я беру на себя ровно следующее:
Политическая, социальная, экономическая и культурная система, сложившаяся в Зап. Европе и США к 70-ым годам прошлого века является для меня лучшим общественным устройством из всех предложенных ранее и одновременно. Предполагая, что метафизическая традиция, идущая от Платоновой "души", имела известное влияние на становление этого общества я, думаю, не ошибся. Мне нравится и общество и традиция. Либерализм в чистом виде моему пониманию этой традиции противоречит.
Обсуждать кальвинистов и буддистов можно много и всесторонне. Мне - малоинтересно.
Мне интересны: Декарт, Кант, Гегель, Гуссерль, Хайдеггер. Их метафизика немножко совпадает с моей, скажем так.

Украсть можно. Будет в следующей жизни э-э.. козленком.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -