Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-06-18 20:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Безвластное знание
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1176176.html?thread=57871984#t57871984

[info]bukky_boogwin@lj
А Вам не попадалась "Vita Nostra" Марины и Сергея Дяченко? Имхо, близко к тому, что Вы описываете. Но вот сработает ли... Книга-то хорошая, только не в ней дело - есть сомнения, что это не исключение, а нечто, способное стать мифом и дать пищу для более-менее массового творчества, материалом и для профессионалов, и для графоманов (последнее само по себе дает немного, но показателем является). Как раз на примере "Vita Nostra" достаточно четко видно отличие реальной ситуации от той, которая, по-моему, нужна, чтобы возник университетский миф: в книге к учебе относятся серьезно - такая уж она там, что альтернатив тому нет. Учиться трудно, порой отвратительно, кто-то учится усердно, а кто-то не очень, кто-то хорошо, а кто-то плохо, но ни у кого не возникает сомнений, что занимаются они чем-то серьезным, важным, что само изучаемое представляет собой что-то имеющее значение (хотя для таких сомнений, на посторонний взгляд, предпосылок в сюжете немало, они, пожалуй, даже слегка нарочиты - возможно, как раз для усиления впечатления), что-то, что может продолжать всерьез интересовать и вечером после учебы в разговоре или за письменным столом. В современном же российском высшем образовании это, насколько я могу судить, не так. Виноваты тут и ВУЗы (точнее, отвратительно составленные программы обучения), и общее плохое состояние российской науки (заниматься наукой в таких условиях трудно, а это, конечно, отражается на желании к этому готовиться), и прагматизм абитуриентов (образование сейчас воспринимается куда в больше степени как инструмент, который ты пытаешься получить, чем как нечто, сквозь что предстоит пройти и измениться самому), и преклонение перед "корками", в результате которого в ВУЗы попадает громадное количество людей, которые на своем месте вовсе не там... причин, наверное, очень много, а в результате - учеба в ВУЗах во многом напоминает поначалу учебу в школе, где на уроке скучно, а прогулять его - доблесть, а позже, наоборот, нелюбимую работу, где можно и даже приятно провести надоевшего начальника или полдня просидеть в интернете вместо работы, если у этого не будет серьезных неприятных последствий. Конечно, я утрирую, контрпримеров достаточно (пока?) - но тенденция, по-моему, имеется. И, пока она не изменится, вряд ли русскому университетскому мифу быть.

[info]ivanov_petrov@lj
да, не так давно читал. близко... ну. не совсем. я бы сказал - та же тема. про университет, но мало ли что пишут про университет. это неудачная стилистика - если говорить о том мифе, который мне представляется необходимым. Там много ошибок. Я скажу одну, очень важную и очень давнюю. Университет как появившийся в средние века в европе институт заражен волей к власти, это корпорация правовая, стремящаяся быть единственным авторитетом, поставлять авторитетных экспертов, квалифицировать экспертов эксклюзивно. Монополия на власть знания. Это - очень давняя ошибка, университет должен быть лишен и следа этого властного желания. Таким нужно рисовать этот миф - университет, совершенно далекий от власти, очень открытый. У Дяченок иначе, и многое чего еще у них иначе - не случаен срыв в самом конце, обычный у всех, кто заражен властью - герой становится "самым сильным". Это как родимое пятно - у всех больных властью проступает в мечтаниях.
Как обстоит дело на самом деле в современном российском образовании - совершенно не важно. Мифы делаются не для того, чтобы скопировать действительность, а чтобы создать идеал, которой она могла бы соответствовать. Можно даже сказать так - неудивительно, что в реальных университетах плохи дела, ведь университетского мифа пока нет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 16:14 (ссылка)
Это почти одно и то же - из той позиции, из которой смотрят авторы. Власть и закон - просто разные грани. Но закон - судейский, а не "мира", иначе на кой черт его держать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2009-06-18 16:25 (ссылка)
Если честно, то там так до конца не ясно, насколько судейский закон... ведь один из учителей там --- Книга, и никогда не был человеком.

Теоретически ведь это может быть такое мироздание, которое постоянно требует новых "Атлантов", чтобы не обрушилось небо.

Мне изначально больше нравилась именно эта версия.
Но если честно, Ваша версия --- "закон судейский" --- по некоторым признакам больше похожа на правду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-06-18 16:30 (ссылка)
Всё проще. Ведь автор иможет лгать, не забывайте. Человеки... Говорить автор может что угодно. называть хоть законом мироздания, хоть божественным. Однако концепция закона в естественных науках сформировалась - в частности - подв влиянием юридических представлений о законе. И авторы могут либо опираться на одну традицию представлений о законе природы, либо на другую. И полсе этого хоть книгой назови кого. хоть еще как, хоть зазнавалой ушастым - это без разницы, по стилю и симптомам прочитывается, как внутри себя авторы чувствуют этот закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2009-06-18 16:51 (ссылка)
Да. Кажется, согласен.

Причем даже если считать, что это действительно объективные законы этого мира...ну, значит этот мир устроен именно таким образом.

Для меня было огромным удивлением узнать из недавних дискуссий про Виту Ностру, что есть люди для которых это мироустройство абсолютно неприемлимо. Вплоть до полного отказа.
Тогда как я подозреваю, что как раз наш мир устроен во многом похожим образом... и ничего удивительного...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -