Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-07-08 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Методологическое: номинализм вне игры, драка концептуализма и реализма
http://schwalbeman.livejournal.com/135702.html
"Интенсионал, содержание понятия и экстенсионал, его означаемое, обычно рассматриваются более или менее как две стороны одной медали. Особенно это заметно в логике, где можно без ущерба для истины переходить от интенсионального контекста, выражаемого предикатами (например "быть умным человеком") к экстенсиональному контексту, выражаемому классами ("все умные люди"). У спора номиналистов и реалистов тоже два контекста, отсылающих к проблемам онтологической референции, соответственно, имен классов/множеств (интенсиональный) и имен признаков.

Обычно участники спора об универсалиях действуют в каком-то одном из этих контекстов. Это полагается вопросом личных предпочтений. Например, в зависимости от образования или профессиональной принадлежности: "Классики современного номинализма — это логики и математики. Поэтому современный номинализм является по преимуществу экстенсиональным, отрицающим существование классов и бесконечностей" ([1], с. 50). При этом легкость логического переключения между контекстами вызывает иллюзию инвариантности содержания дискуссии по отношению к двум на первый взгляд эквивалентным языкам, на которых ее можно вести.

Иллюзия эта разрушается при переходе от онтологического угла зрения к методологическому. Удивительным образом выясняется, что некоторые острые дискуссии, хотя и имеют непосредственное отношение к проблеме универсалий, связаны с конфликтом вовсе не реализма и номинализма (методологический потенциал последнего невысок), но двух контекстов реализма.

Два примера (на самом деле их больше).

1. Полемика вокруг группового отбора в биологии. Суть ее сводится к тому, что является предметом отбора, что отбирается: группа (вид и/или популяция) или ген (информационная сущность, кодирующая часть наследственных признаков индивида [2]). Речь здесь идет именно о споре интенсионального реализма с экстенсиональным. Это спор об объектности: что считать объектом науки об эволюции жизни. Номинализм в этом споре попросту не принимает участия: отдельные представители живой природы совершенно точно не объектны с точки зрения эволюции. Объектом может быть или признак (ген, в сущности, нематериален: материальны лишь его многочисленные конкретные инстансы-экземпляры) или класс. Третьего не дано.

2. Первый пример был из области науки – но, заговорив о методологическом угле зрения, я очертил область интересов гораздо шире. Поэтому второй пример будет социально-политический: полемика о том, что делает народ народом (я выбрал из всех возможных синонимов самый "ненаучный"): генетическое родство или культурная идентичность. Эта тематика получила известность, главным образом, благодаря интеллектуальному лидеру (одному из) русских националистов К. Крылову, защищающему первую из этих точек зрения. Не так прямо, как в случае с групповым отбором, этот спор тоже сводится к дилемме "группа или признак?". Фундаментальный метафизический характер придает дискуссии о сущности нации, и без того ведущейся на повышенных тонах, дополнительную остроту.

Мы замечаем, таким образом, что интенсиональный и экстенсиональный контексты относятся друг к другу не как эквивалентные языки описания онтологически тождественных объектов, но как качественно различающиеся методологические парадигмы. Предпочтения одного контекста другому во втором из рассмотренных нами примеров может привести националистов к выбору совершенно разных социальных стратегий. Это кажется совершенно неожиданным, если исходить в выборе языка для обозначения универсалий из логики и точных наук, в которых два контекста представляются совершенно эквивалентными.

Впрочем, такой результат не вызовет удивления, если мы вспомним, что экстенсиональный и интенсиональный подходы отличаются степенью удаленности от номинализма. А именно, первый из них соответствует universalia in re, второй – universalia ante rem. Т.е. речь на самом деле идет о споре между концептуализмом и платонизмом (понимаемым как universalia in re et ante rem) – никакой эквивалентности между ними нет и быть не может."
---------
Мне кажется, важная штука - и сказано хорошо. так что и не сократишь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaktus77@lj
2009-07-08 14:27 (ссылка)
И я думаю, что почти все крупные научные программы в науке - номиналистские.

Тогда - о чем это? Разве это можно как-то иначе понять, что поскоку физики представляют себе свою работу номиналистски, то и программы научные будут номиналистские.

Почему? Работа собственно в предмете не номиналистская (типа на самом деле), чтобы о ней не думали, а программа (чего? - развития научного предмета?) номиналистская. Чем она провинилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-08 14:30 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1206875.html?thread=59623771#t59623771

Не могу Вам ответить. Мне это _Работа собственно в предмете не номиналистская (типа на самом деле), чтобы о ней не думали, а программа (чего? - развития научного предмета?) номиналистская_ представляется вполне возможной и даже обычной ситуацией. Вам - глупостью, глупым высказыванием. Наверное, надо приводить примеры и долго что-то пояснять, не смогу. Тем более что почти наверняка мы различно понимаем слова "предмет" и "программа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2009-07-08 14:47 (ссылка)
Не глупостью, просто непонятно.

Тем более что почти наверняка мы различно понимаем слова "предмет" и "программа".

Это не имеет значения. Я согласен на Ваше понимание. Мне просто интересно, почему 5 пальцев объективировать нельзя, а осознание своей работы объективировать можно - в форме программы.
Т.е. программа - это такая форма объективация представлений? Тогда очень интересно за счет чего это возможно (в чем тут отличие).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-08 14:52 (ссылка)
Номинализм - это некое представление о том, ка устроен мир и потому как устроено человеческое познание. Одно из представлений. Есть и другие. Мир устроен каким-то одним образом на всех, а отличаются представления людей о том, как он устроен, и что они, собственно, делают. В пределе они могут делать даже одно и то же - с точки зрения некого (мыслимого? кем?) наблюдателя, но полагают, что делают нечто разное. Если угодно. номинализмом называется объективация = осознание работы. Как и реализмом. Как обычно, проблема языка и метаязыка. Она существует совершенно во всех системах - я был бы благодарен, если бы Вы указали, где этой проблемы вообще нет. Как только существует хоть какое-то осознание с претензией на объективацию - начинается разговор на формально не полностью описанном метаязыке. Зачем к этому придираться? Так что - да, пять пальцев нельзя, а осознание своей работы можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2009-07-09 09:32 (ссылка)
Если я правильно понял (из большого ответа медведю), то номиналисты, в Вашей терминологии, - это те кто переупаковывает и "сплющивает" развесистые, сложные системы понятий с массой тонких различений, в простенькие плоские схемы с грубым, легко доступным операционализмом . Вот было такое сложное и сакральное искуство оперирования с числами, учились этому много лет, а потом пришли арабы-номиналисты с позиционной системой счета и сделали это доступным даже детям. Или там Галилей построил простенькую идеализацию-схематизацию и похоронил, как теперь бесполезные, накопленные веками тонкие различения. А Лейбниц с Ньютоном превратили тонкое искусство анализа (мало кому доступное) в формальную технику оперирования с символами.

Ну так вроде смысл и функция науки в этом и состоит - в "номнализме", переуповке, сплющиваниии и упрощении понятий и знаний. В этом её суть.
Другое дело, что порой это долго не получается и опять вырастает лес тонких сакральных различений. До очередного Галилея.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -