Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-07-08 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Методологическое: номинализм вне игры, драка концептуализма и реализма
http://schwalbeman.livejournal.com/135702.html
"Интенсионал, содержание понятия и экстенсионал, его означаемое, обычно рассматриваются более или менее как две стороны одной медали. Особенно это заметно в логике, где можно без ущерба для истины переходить от интенсионального контекста, выражаемого предикатами (например "быть умным человеком") к экстенсиональному контексту, выражаемому классами ("все умные люди"). У спора номиналистов и реалистов тоже два контекста, отсылающих к проблемам онтологической референции, соответственно, имен классов/множеств (интенсиональный) и имен признаков.

Обычно участники спора об универсалиях действуют в каком-то одном из этих контекстов. Это полагается вопросом личных предпочтений. Например, в зависимости от образования или профессиональной принадлежности: "Классики современного номинализма — это логики и математики. Поэтому современный номинализм является по преимуществу экстенсиональным, отрицающим существование классов и бесконечностей" ([1], с. 50). При этом легкость логического переключения между контекстами вызывает иллюзию инвариантности содержания дискуссии по отношению к двум на первый взгляд эквивалентным языкам, на которых ее можно вести.

Иллюзия эта разрушается при переходе от онтологического угла зрения к методологическому. Удивительным образом выясняется, что некоторые острые дискуссии, хотя и имеют непосредственное отношение к проблеме универсалий, связаны с конфликтом вовсе не реализма и номинализма (методологический потенциал последнего невысок), но двух контекстов реализма.

Два примера (на самом деле их больше).

1. Полемика вокруг группового отбора в биологии. Суть ее сводится к тому, что является предметом отбора, что отбирается: группа (вид и/или популяция) или ген (информационная сущность, кодирующая часть наследственных признаков индивида [2]). Речь здесь идет именно о споре интенсионального реализма с экстенсиональным. Это спор об объектности: что считать объектом науки об эволюции жизни. Номинализм в этом споре попросту не принимает участия: отдельные представители живой природы совершенно точно не объектны с точки зрения эволюции. Объектом может быть или признак (ген, в сущности, нематериален: материальны лишь его многочисленные конкретные инстансы-экземпляры) или класс. Третьего не дано.

2. Первый пример был из области науки – но, заговорив о методологическом угле зрения, я очертил область интересов гораздо шире. Поэтому второй пример будет социально-политический: полемика о том, что делает народ народом (я выбрал из всех возможных синонимов самый "ненаучный"): генетическое родство или культурная идентичность. Эта тематика получила известность, главным образом, благодаря интеллектуальному лидеру (одному из) русских националистов К. Крылову, защищающему первую из этих точек зрения. Не так прямо, как в случае с групповым отбором, этот спор тоже сводится к дилемме "группа или признак?". Фундаментальный метафизический характер придает дискуссии о сущности нации, и без того ведущейся на повышенных тонах, дополнительную остроту.

Мы замечаем, таким образом, что интенсиональный и экстенсиональный контексты относятся друг к другу не как эквивалентные языки описания онтологически тождественных объектов, но как качественно различающиеся методологические парадигмы. Предпочтения одного контекста другому во втором из рассмотренных нами примеров может привести националистов к выбору совершенно разных социальных стратегий. Это кажется совершенно неожиданным, если исходить в выборе языка для обозначения универсалий из логики и точных наук, в которых два контекста представляются совершенно эквивалентными.

Впрочем, такой результат не вызовет удивления, если мы вспомним, что экстенсиональный и интенсиональный подходы отличаются степенью удаленности от номинализма. А именно, первый из них соответствует universalia in re, второй – universalia ante rem. Т.е. речь на самом деле идет о споре между концептуализмом и платонизмом (понимаемым как universalia in re et ante rem) – никакой эквивалентности между ними нет и быть не может."
---------
Мне кажется, важная штука - и сказано хорошо. так что и не сократишь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]schwalbeman@lj
2009-07-09 11:00 (ссылка)
Это только на первый взгляд так. Совокупность всех котов и кошек - плохо обозримый класс. Их МНОГО. "После вещей" - значит у меня в головушке. Но их там нет. Не помещаются. Боюсь, что не после вещей.

Далее, темпоральный аспект. Не только нынешние коты, но те, которые есть и будут. Какое там было умное словечко? Компрехенсия?

Далее, потенциальные и актуальные бесконечности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2009-07-09 11:12 (ссылка)
Ну я согласен, что реально так (перечислением) классы, кроме уж совсем простых случаев, не задают, но я-то отсюда делаю вывод, что задают по признаку, т.е. интенсионально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2009-07-09 11:28 (ссылка)
Тут хитрость в том, что пространственные, например, признаки, скорее воспринимаются интуицией как экстенсиональные (воспетые Стругацкими "жиды города Питера" - конъюнкция интенс- и экстенс-). А цвет или громкость - как нечто интенциональное.

И вторая хитрость, я ее отмечал, состоит в том, что на формально-логическом уровне два контекста кажутся легко взаимозаменяемыми. Как обычно поступают? Определяют нечто по признаку, а работают потом как с классом: "кто не постится, тому зубы выбивать". Сначала чревоугодников интенсионально выделили, а потом экстенсионально обласкали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2009-07-09 13:10 (ссылка)
Первая хитрость есть, действительно так воспринимается. Не факт, правда, что интуиция тут права. Но пусть будет так, тогда что получается? Задав пространственные (и/или временные, по-видимому) ограничения, мы выделяем класс экстенсионально, причем "до индивидов"?

А второй момент вполне естественен - когда класс уже выделили по признаку, почему бы с ним теперь не работать, "забыв" об этом признаке? Об экстенсиональности/интенсиональности есть смысл говорить на этапе выделения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -