Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-10 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Программирование выгорело
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1215547.html?thread=59919419#t59919419
[info]kouzdra@lj
Программирование - точно нет - оно уже "выгорело" где-то в 80-е - начале 90-х самое позднее.

[info]ivanov_petrov@lj
Я с интересом наблюдаю нонечных совсем молодых программистов. Конечно, у меня не так много опыта наблюдений за ними, как у многих программистов, но вот что заметил. Еще в 90-х молодые ребята были - ух, с 14 лет хард сами разбирали-собирали с упоением, сами учились программировать, увлечены были компьютерорм до невозможности, и в игры играли, конечно, но и игрались с этакой сложной интересной штукой - и потому фанатели, знали очень многое и самоучками становились очень крутыми ребятами. Похожие вещи были еще в СССР - многие из тогдашних людей, хоть и не было им интернета, увлекались кибернетикой и ЭВМ, и почитали себя интеллектуальной элитой, и многое умели - старые (теперь) программисты 60-х. А вот последнее поколение воспринимает комп как телевизор. Штука привычная, вовсе не чудесная, в ней много возможностей - сеть, игры - но самому в ней разбираться? все равно что добровольно залезать чинить телевизор. Зачем? Проще мастера вызвать иил новый купить. И теперь молодые ребята даже программистской ориентации - ни железа не знают, ни код им особо не интересен - ну, мол, работа как работа. Конечно, не поголовно все - знающие, талантливые люди всегда бывают, но если раньше такие косяками ходили, учили с 12-14 лет папу и прочий народ, сами все вызнавали неведомыми путями, когда еще и книг-то не было на эту тему, то теперь - совсем иное отношение.

[info]kouzdra@lj
Угу - но я еще и о том, что эта субкультура уже прошла свою творческую фазу - оставила в частности весьма значимый идеологический след - в виде open source и всего, что с этим связано (хотя в большей степени в США, нежели у нас - у нас она развивалась с отставанием лет на 10 и не успела до конца пройти эволюцию - в 1991 году ее просто прихлопнуло распадом СССР) и сейчас находится в "мемориальной фазе", если впасть в гумилевщину.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ynot@lj
2009-08-10 14:39 (ссылка)
Мне кажется, что количество тех "ранних" не уменьшилось. Просто на свет появилась куда более многочисленная поросль "веб-дизайнеров" и "пхп-программистов". Т.е. тут про порог вхождения писали - порог как раз чудовищно снизился, каждый второй студент, хоть технарь, хоть гуманитарий, чем-то таким да подрабатывал, и может спокойно себя "программистом" назвать.

А вот тех, у кого "десять фреймворков внизу, десять извращенных прикладных интерфейсов вверху" - их столько же и осталось. И там творчества хоть отбавляй. Ну, во всяком случае, в некоторых it-областях народа по-прежнему мало, "все друг друга знают". Но на виду прежде всего веб, а там пока ничего сложного в массе нет, куча броуновского студенческого движения. Не исключено, что это и вовсе не фукуямовский "конец истории" - т.е. студенты тепловой смертью отрасли не грозят. А просто мелкая стадия развития. Дело в том, что была волна классических приложений со своими гуру, она на берег выплеснулась, мы получили вот все эти виндовсы-офисы-чтоугодно, что мы на компах имеем. Следующая волна, теоретически - все эти объединяющие веб-прибамбасы и прочее модное. Но проблема в том, что средства разработки для веба пока очень убоги. Представители первой волны на вторую глядят пока с заслуженным презрением (поскольку с точки зрения разработки это очень серьезный шаг назад, неудобно, тупо, жмет, мешает). И на обнажившемся дне как раз суетсятся эти студенческие php-"вконтакты", "монетизаторы сайтов" и прочая мелочевка не всегда аппетитного вида.

Но как раз сейчас обстановка довольно быстро меняется, веб-средства разработки наконец подтягиваются как-то, и большому количеству народа все это становится интересно, и главное - удобно. Т.е. возможно, что-то интересное из этого мы получим. Не факт, конечно. Но во всяком случае, какая-то часть нынешней хищной мелочевки может свою кормовую базу наконец доесть и либо помереть, либо мутировать куда-то в более серьезные вещи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-10 14:44 (ссылка)
понимаю, конечно, плохо, но приятно надеяться на интересные работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ynot@lj
2009-08-10 15:03 (ссылка)
ммм, у меня получилось как-то пессимистично? Как раз неплохой период, мне кажется, пусть он со стороны и выглядит не очень презентабельно. Т.е. вам как раз правильно писали, что программировать как раз сейчас стало интересно - т.е. вот с т.з. "первой волны" (которая обычные десктоп-приложения) хочешь, иди в теоретическую сторону, тот же помянутый хаскель и прочее - красиво, блин, хочешь - в практическую, благо средства разработки теперь удобные, как разношенные тапочки (ну, тут свои проблемы - нужно придумать, что писать на этих средствах разработки, все уже написано :). А еще наконец становится не очень противно писать для веба. Народ, привлеченный удобством, придет массой, и что-нибудь по закону больших чисел интересное напрограммирует. Т.е. могло быть и хуже, не самое плохое время. Конечно, тут и экономика может все подкосить, и прочие внешние причины, но в самом программировании не так плохо. Ну, может быть, конечно, есть смена поколений некоторая - народ, кто приходил в девяностые, все же в какой-то степени "в компьютер наигрался" и уходит в руководство, в другие отрасли. Это такой действительно особый момент, там всякие особенности, внутрикорпоративные разборки "куда расти хорошему программисту" и почему управленцам платят больше. В идеале мы можем получить мощную айти-отрасль с вменяемым технически осмысленным руководством первой волны и большим количеством студенческого сырого мяса, которое стройными рядами обучится правильным вещам и т.п. В плохом варианте - старшие уйдут в смежные отрасли, где денег больше, а младшие будут грызться между собой на выжженных веб-пространствах за кусок пользовательского мяса. Пока реализуется скорее второй вариант, но посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -