Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-05-27 09:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадочное распределение «царя»
У Бенвениста («Словарь индоевропейских социальных терминов») исследуется слово «царь» (rex, raj). Соответствующий корень имеется в латинском и кельтском (ирландском), галльском, а также в санскрите – и ничего в промежутке: нет в италийских языках, германских, балтийских, славянских, нет в греческом и хеттском.

Это распределение кажется загадочным, и Бенвенист утверждает, что загадочно не только распределение этого важного корня – таким распределением обладают очень многие древние слова со старыми индоевропейскими корнями.

«Это соответствие чрезвычайно важно для оценки того, как распределен общий словарь по разным языкам. В случае со словом rex следует видеть свидетельство, возможно самое замечательное, важного феномена, изученного Ж. Вандриесом: религиозно-правовые термины обнаруживаются в виде пережитков в двух крайних областях индоевропейского ареала – в индо-иранских и итало-кельтских языках».

Далее Бенвенист утверждает, что отсутствие «царя» в промежуточных языках (ареалах) – не случайность. Он говорит, что в этих двух крайних точках долгое время сохранялись общественные структуры, вымершие в других местах. Эти две крайние точки показывают общества-реликты. «Основное, чем объясняются пережитки … - это наличие мощных жреческих коллегий, строго хранивших священные традиции и поддерживающих в том числе и внешние формы обрядов. Для римлян достаточно упомянуть коллегию Арвальских братьев, для умбров – fraters Atiedii в Игувии, для кельтов – друидов; на Востоке известны такие жреческие организации, как брахманы и атхарваны в Индии, маги в Иране».

У промежуточных народов, разумеется, были названия для правителей, но они изменяются от народа к народу, не имеют общих корней и в этом смысле являются «случайными».

Объяснение Бенвениста вызвало у меня тягостные подозрения. Почему-то мне кажется, что объяснение через малую устойчивость обществ – всех, кроме упомянутых (латинский, кельтские, санскрит) выглядит странно. И указание на отсутствие у них жреческих институтов тоже как-то…

Может быть, за последние годы этот пункт книги Бенвениста был персмотрен? Найдены иные объяснения? Бенвенист говорит о некоем общем законе, открытом вандриесом, и проявляющемся в разных религиозно-правовых терминах – может быть, уже переисследованы эти вещи и найдено иное объяснение или факты теперь выглядят иначе?


(Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2005-05-27 03:11 (ссылка)
Интересно.А наше слово "царь" каким образом связано с rex\raj ?
Куда делось первое "ц"?

Кстати (или некстати?)в древней Англии до 10 века были сильны православные(св.Эдвард), об этом интересно пишет юзер Антон ТГ.
Если считать православное учение неким "реликтом" первоначального христианства-то тоже получается в середине провал, а с боков (Англия-Византия)развтие в 10-х веках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2005-05-27 03:39 (ссылка)
Русское слово "царь" происходит от имени-должности "Цезарь". Более древние написания типа "цЬсарь", а также родственные слова типа "цесаревич", "цесаревна" свидетельствуют об этом с несомненностью. Интересно, что термин был заимствовано не из Византии (тогда было бы "кесарь"), а откуда-то из Европы, но не из Германии (тогда было бы "кайзер"). Вероятно, из Польши, но этимологического словаря Фасмера (который рекомендую) сейчас нет под рукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чтоб был
[info]mura_vey@lj
2005-05-27 04:10 (ссылка)
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=0&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]homerus@lj
2005-05-27 04:59 (ссылка)
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&text_recno=16030&root=/usr/local/share/starling/morpho

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-05-27 05:24 (ссылка)
"Вероятно, из Польши, но этимологического словаря Фасмера (который рекомендую) сейчас нет под рукой."
Не странно ли,что как раз именно в Польше никаких царей никогда не наблюдалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniverse@lj
2005-05-27 05:45 (ссылка)
Необязательно, чтобы это слово обозначало в Польше и восточнее одно и тоже. Тем более, похоже, что заимствование относится к 10 веку, только в 1025 году польские князья приняли королевский титул.
http://hronos.km.ru/polon.html
До этого они были "князьями", но "царь" могло быть, скажем, неформальным названием. Ведь и на Руси цари появились позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-05-27 05:54 (ссылка)
На Руси цари появились наверное по аналогии с византией, когда стала разрабатыватся идея о Москве как 3 Риме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniverse@lj
2005-05-27 06:12 (ссылка)
Да, именно это время.

http://www.world-history.ru/countries_about/81/1262.html
Воспитанные в византийских традициях, московские государи неоднократно употребляли титул "царь" или "кесарь", но исключительно в дипломатической переписке с Ливонским орденом и мелкими германскими княжествами. "Великий" князь Московии не желал ронять свое достоинство сношениями с "великим" магистром ордена или "великими" немецкими князьями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-05-27 06:29 (ссылка)
Интересно.
"Вы там все великие- а я не меряться с вами длиной пришел, я просто Царь."

Замечательно.
Как это Вертинский говорил-я не заслуженный деятель искусств СССР, а просто Артист

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2005-05-27 07:11 (ссылка)
Да, видимо, не из Польши; как явствует из Фасмера, это достаточно древнее заимствование и не вполне понятно, откуда происходящее. (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&text_recno=16030&root=/usr/local/share/starling/morpho).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2005-06-01 10:37 (ссылка)
Интересно, что термин был заимствовано не из Византии (тогда было бы "кесарь"), [...]

Переходъ к -> ц вполнѣ могъ (и даже долженъ былъ) произойти уже на славянской почвѣ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2005-06-02 10:35 (ссылка)
См. тж. http://vasmer.narod.ru -- там можно и скачать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2005-05-27 03:42 (ссылка)
Думаю, не стоит особо обращать внимание на то, что говорит Бенвенист, когда кончается лингвистика и начинается чистая социология. Мы любим его не за это, хотя он и работал на стыке обеих наук.
Иными словами, Вы имеете ничуть не меньше прав, чем Бенвенист умозреть на подобные темы. А может и гораздо больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-27 04:20 (ссылка)
У меня нет идей, почему слово устойчиво в таком ареале, а в промежутке - "случайные" слова. Объяснение Бенвениста мне представляется совершенно страннымю. Но прежде, чем спекулировать и придумывать возможные гипотезы, хотелось понять, есть ли факт. Почему я и спросил - нет ли новых данных, не пересмотрено ли это положение? Может быть. в промежутке слова оказались не случайными; может быть, сближение западных и востных корней дополнено; может быть, появились некоторые предположения о семантике - новые... В общем, может оказаться, что искать объснения для такого именно ареала не следует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2005-05-27 04:58 (ссылка)
Таким образом, все народы между Индией и кельтами были без царя в голове, тьфу, в языке.

(Ответить)


[info]yuniverse@lj
2005-05-27 05:54 (ссылка)
А собственно говоря, чем эта версия не устраивает? Именно, что области были крайними - с Запада краем было море, а с Востока краем были Гималаи и другие горы. Оба ареала были достаточно изолированы, в то время как "посередине" племена непрерывно мигрировали.

Особенно понятно, если принять, что истоками индоевропейцев была территория где-то между Вислой и Днепром.
Еще, возможно, у прибалтов та же тенденция должна быть. Но они "на краю" оказались, так как болота их изолировали. Но они позже ушли из общего индоевропейского котла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-27 07:40 (ссылка)
Я, наверное, не понял. Вы хотите сказать, что от "родины индоевропейцев" отделились два ствола - западный и восточный, и кельты с латинянами, а также индийцы-арии сохранили древнее слово, а в центре - на бывшей прародине в том числе - были непрерывные миграции. и слово "забыли"... Так? Если да, то эта версия не устраивает. Очень много выдумки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniverse@lj
2005-05-27 09:16 (ссылка)
А в чем выдумка? Я думаю только в той части, где слово "забыли", а остальное вроде как подтверждается историей, археологией и генетикой.

Кстати, там даже не об одном слове, а о религиозно-правовых терминах вообще. Возможно, что никто и не забывал. А, скажем, арийцы пришедшие на Индостан были родственны с кельтами и латинянами и это были "их" термины.

Если других версий нет, можно и выдумывать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-27 10:24 (ссылка)
Возможно, я не знаю каких-то очень важных фактов. Какими фактами истории, археологии и генетики подтверждается особенно близкое родство индусов-ариев, латинян и кельтов? против других групп?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniverse@lj
2005-05-27 10:28 (ссылка)
Я имел ввиду только общее родство, а не "особенно близкое родство".

Ладно, не будем про выдумки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasja_iz_aa@lj
2005-05-27 11:38 (ссылка)
Ни археологией, ни генетикой даже самого существования арийцев не подтверждается. Не говоря уж о путях их миграции из якобы общего для всех центра в между Днепром и Вислой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniverse@lj
2005-05-27 11:52 (ссылка)
Возможно, я бы неосторожен в выборе термина. Хорошо "индоевропейцы". Хотя я не знаю, что вы имеете ввиду, когда говорите, что их вообще не было. Какое точное определение "арийцев"? Можем сойтись на том, что я добавлю "так называемые арийцы".

Что до общего центра, то, скажем, в вашем же журнале есть статья Зализняка о трипольцах. И он вроде говорит, что как раз были. Или привели эту статью, хотя не верите приведенным данным (я не говорю всем)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2005-05-27 12:20 (ссылка)
В той статье есть замечательный, революционный вывод:"Следовательно, украинцы не лучше, но и не хуже иных народов Европы", а так же много других интересных наблюдений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-27 14:46 (ссылка)
Насколько я знаю, исходный пункт миграции индоевропейцев не установлен. Гипотезы есть, фанатичные сторонники у каждой есть, но доказательного мнения нет. Трипольцы - археологическая культура, точная принадлежность которой к какой-то языковой/этнической группы не установлена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2005-06-01 10:44 (ссылка)
Этнонимъ *arya- вполнѣ надежно засвидѣтельствованъ: такъ себя называли въ древности и индiйцы, и иранцы (Иранъ - это *Aryana-, страна арьев). Причемъ тутъ Висла, я не совсѣмъ понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arcabucero@lj
2005-05-27 07:37 (ссылка)
А как же большой закон семантизации, "по которому такие понятия, как “раб” или “царь” существовали до рабства и до царской власти."?

"Точно так же метафора «царя» или образ «раба» существует задолго до того, как царь и раб становятся социальным институтом — не в том значении, какое они получают позднее; более того — они возникают как известная метафора именно благодаря тому, что ни царей ни рабов в другом значении еще нет, и было бы совершенно неверно датировать метафору «рабства» или «царствования» той эпохой, когда появляются цари и рабы, либо датировать возникновение института царей и рабов временем появления метафоры «царствования» и «рабства». (Фрейденберг)

Царь = "живущий"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-27 07:43 (ссылка)
Я ничего не говорю (кажется) об эпохе возникновения "царизма". Пусть существует метафора "до", пусть обозначает посвященного, истинно живущего. Но почему такое странное распределение по ареалу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcabucero@lj
2005-05-27 07:57 (ссылка)
Вас понял, речь идет только об ареале распространения корня, а не о понятии.
Конечно, нужна консультация специалиста.
Немецкое Reich, кстати, какого происхождения? Не собственно германского?
Есть другие корни, которые распространились по тому же ареалу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-27 08:02 (ссылка)
Насчет Reich не буду фантазировать. Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcabucero@lj
2005-05-27 11:42 (ссылка)
Нет, это не фантазии, кажется.
Etymology
Swedish: Rike.
Old High German: richi
Anglo-Saxon: rice
English: rich
Indo European: reg
Latin: regalis, regere, rex
Prussian: reiks
Indian: Raj
Old Norse: rike (as in Gardarike).
Даже если это спорно, очень уж самонадеянно утверждать, что в германских этого корня нет.
Возможно, если порыться, и в славянских что-нибудь найдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-27 14:56 (ссылка)
Занятно. То есть, как я и подозревал, Бенвенист слегка недосмотрел. И может статься. что закономерной загадки просто не существует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ritovita@lj
2005-05-27 21:53 (ссылка)
А он и есть, только это не "царь", а "самоДЕРЖец", "уДЕРЖивающий"
То есть корень такой же, что и в "реДЖЕРе" или инд. "РАДЖа".
Конечно, это только гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2005-06-01 10:27 (ссылка)
Значенiе у этого корня - "прямой, правый; править".

Директоръ, регентъ, роялистъ, корректоръ, режимъ, регистраторъ, руль и даже регiонъ - родственники этому самому раджѣ :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxus@lj
2005-06-01 10:11 (ссылка)
Германскiя слова, какъ легко замѣтить, не соотвѣтствуютъ кельто-итало-арiйскимъ фонетически: они могли бы получиться из *reig-, но не изъ *reg-. Если они заимствованы (скорѣе изъ кельтскихъ, чѣмъ изъ латыни), то это объяснимо. Съ прусскимъ еще хуже (навѣрняка германизмъ).

На эту тему Бенвенистъ литературу зналъ и запутаться не могъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-01 15:58 (ссылка)
Вот спасибо. А то я обрадовался - и усомнился. Как же, думаю, так - вон как легко разбивается пример Бенвениста... Неуж он рейха не знал? Эх, никакой-то не найти ясности...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]night_sun_dial@lj
2005-05-27 10:55 (ссылка)
А нет ли здесь параллелей с законом оттеснения рецессивных генов на окраины видового ареала?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-27 14:18 (ссылка)
Мне так не кажется. Если не ошибаюсь, точнее будет сказать, что рецессивные гены чаще сохраняются в изолированных популяциях - не обязательно на краях (есть такое понятие, как "кружево ареала", оно представляет дело в другом свете). Но даже если считать такой закон распространения генов существующим, для "параллелей" надо считать, что упомянутый корень каким-то образом рецессивен, а такие мощные культуры, как арийская, латинская, кельтская - изолированы. Этому мнению многое противоречит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2005-06-01 11:02 (ссылка)
Ср. мой комментарiй внизу.

Дѣло даже не въ изоляцiи, а въ распространенiи инновацiй: до центра они добѣгаютъ практически всегда, до окраинъ многiя не добираются. Но это если говорить объ исторiи словъ, а не соцiальныхъ институтовъ и пр.

"Мощной культурой" латинская (и др.) стали много позже, когда уже не было никакого единаго дiалектнаго континуума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-01 16:05 (ссылка)
Надо сказать, что существуют прямо противоположные соображения о том, что инновации появляются по краям - примерно та же логика... но оставим. Готов принять, что они идут из центра. Я плохо себе представляю - если арии и кельты - это окраина, и дело было очень давно (Вы лучше представляете, насколько давно) - то где был (и кто) тот центр? Как здесь кто-то сказал - время вспомнить Вислу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2005-06-02 07:58 (ссылка)
Надо сказать, что существуют прямо противоположные соображения о том, что инновации появляются по краям - примерно та же логика...

Логика у дiалектологовъ гораздо тупѣе и потому м. б. надежнѣе.

Речь не о возникновенiи инновацiй, а объ ихъ распространенiи: середина ареала контактируетъ практически со всѣми другими областями, края - только с непосредственными соседями. Соотвѣтственно, у центральныхъ дiалектовъ мало шансовъ избежать "зараженiя", окраинные же сравнительно часто сохраняют архаизмы (но также приобрѣтаютъ и мѣстныя, уникальныя инновацiи).

То есть, если какое-то явленiе достаточно специфично, чтобы независимое его возникновенiе считать маловѣроятным, то по его распространенiю можно прикинуть - новое оно или старое. А слова (именно отдѣльныя слова, ихъ распространенiе и вытѣсненiе) - штука какъ разъ достаточно специфическая и прихотливая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 13:28 (ссылка)
То есть инновации не то чтобы появляются по краям - они могут где угодно, но коли она поближе к центру, то везде распространится, а вот в медвежьем углу останется изолятом... Понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neandertalis@lj
2005-05-28 00:59 (ссылка)
Я не лингвист, но разве не проходит объяснение, что кельтские земли ведь были колонизированы римлянами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-29 11:52 (ссылка)
Были. Но кельтские языки, о которых речь - как раз вне латинского влияния (до него).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_klimov@lj
2005-05-30 07:26 (ссылка)
Интересно, м.б. кто знает, не связано ли слово regularity происхождением от rex/regis?

(Ответить)


[info]mask_13@lj
2005-05-30 07:27 (ссылка)
Мне объяснение Бенвениста кажется вполне логичным. Основной момент в нем - в указанных группах существовали жреческие коллегии, и по этой причине сакральная лексика обладала большей устойчивостью.
А вот то, что эти общества были локализованы по краям и.-е. ареала - скорее случайность. И эпитет "общества-реликты" спорен. Но сам лингвистический факт объяснен, на мой взгляд, правильно.
Что касается германских корней reich/rike, то это, скорее всего, позднее заимствование из латинского, или кельтских яз.
А прусское слово - скорее заимствование из германских. (если честно, я это голословно говорю, без обращения к словарям, просто, имхо, такой поверхностный факт не мог ускользнуть от Бенвениста)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-30 07:52 (ссылка)
Меня как раз смущает этот тезис - насчет организованного жречества. Оно было у кельтов - и у греков, у иранцев... Я бы не сказал, что его были лишены какие-то народы - другое дело, что мы меньше об этом знаем. Разумеется, не все строили империи (как латиняне) и оттого не везде это столь явная институция. но ежели друидов считают организованным жречеством, полагаю, его не было лишено ни одно индоевропейское племя.

(Ответить) (Уровень выше)

Собственно,
[info]uxus@lj
2005-06-01 10:01 (ссылка)
сохраненiе архаизмов по окраинамъ - это общее мѣсто въ исторической дiалектологiи.

Пририсовыванiе сюда же домысловъ про соцiальные институты и пр. реалiи - на совѣсти Бенвениста (который, по-моему, вообще большой фантазеръ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Собственно,
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-01 15:55 (ссылка)
Спорить было бы странно - я не владею материалом. Но: не слишком ли велики окраины? Можно ли называть такой ареал, как латинско-кельтский плюс арийский - окраиной? И потом - закономерность не избавляет от объяснений. Насколько я себе представляю объяснение окраинных архаизмов - вроде бы здесь не должно проходить... Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Собственно,
[info]uxus@lj
2005-06-02 06:59 (ссылка)
Но: не слишком ли велики окраины? Можно ли называть такой ареал, как латинско-кельтский плюс арийский - окраиной?

А почему же нельзя? Западнѣе кельтовъ и италиковъ изъ индоевропейцевъ никто не добрался. Восточнѣе индо-иранцевъ (арьевъ) были только тохарцы (но это явно предыдущая волна). И тѣ, и другiе пришли въ соотвѣтствующiя мѣста довольно поздно, а въ индоевропейскiя времена это были вообще невѣдомыя дали.

(Понятно, что на самомъ дѣлѣ распространялись не народы, а языки, но не суть.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Въ догонку...
[info]uxus@lj
2005-06-02 08:51 (ссылка)
Мнѣ кажется, тутъ работаетъ еще и такая распространенная аберрацiя воспрiятiя: если мы видимъ народъ "великiй", то хочется, чтобы и предки у него были "великiе" и занимали никакъ не меньше, чѣмъ полконтинента.

Между тѣмъ, въ тѣхъ случаяхъ, когда объ экспансiи какой-нибудь культуры (группы языковъ и т. п.) извѣстно что-нибудь конкретное, то картина получается совершенно иная. Скажемъ, взять романскiе языки: все они вышли из Лацiума - болотистой низинки, которую на карте Европы не отыщешь... При этомъ отъ начала римской экспансiи до начала дифференцiацiи дiалектовъ народной латыни прошло гдѣ-то 3 - 5 вѣковъ.

По идеѣ, такъ оно и должно быть: экспансiя идетъ, пока не скисли тѣ дрожжи, из-за которыхъ оно претъ наружу - какая-нибудь важная хозяйственная или военная инновацiя. Зато пока идетъ, идетъ очень быстро - въ дрѣвности, навѣрное, шла еще быстрѣе, поскольку плотности населенiя были ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Въ догонку...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 13:34 (ссылка)
Да вот я и смутился... Рим, город разбойников, малая смеська из окрестных парней - и вдруг наследует этакое старое слово. Арийское, так сказать. А греки - какого-то басилевса изобретают. И прочие хетты - тоже забывают родимого царя. странно это...

(Ответить) (Уровень выше)