Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-09-04 20:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять обманули муравьи

Есть такое известное дело - чем сообразительнее животное, с которым имеет дело исследователь. тем менее объективными являются результаты. Ну, дурят они... На этом многие горели - скепсис по отношению к выучиванию обезьянами языка и свободному им владению частично с этим связан - просто условными рефлексами тут не обойдешься.

Среди насекомых самым подлым объектом являются муравьи. Очень они умные и потому с ними регулярно конфузы. Годах, кажется, в 60-х прогремел опыт. Тогда считалась доказанной сложная орудийная коллективная деятельность муравьев. Над муравьиной дорогой на нитке подвешивали чашечку с сиропом. Если нитку тянуть, чашка кренилась и сироп капал, его можно было собирать. Ну, грубо говоря - без деталей экспериментальной установки. Так вот, муравьи там клубились вокруг этого снаряда и одни активно тянули за нитку, а другие лопали сироп и тащили в муравейник, а третьи - ученые - аж заходились от радости, как всё это альтруистично и хорошо как муравьишки друг с другом взаимодействуют.

Лажа, потому что у муравьев реакция - если какая дрянь над дорогой торчит, надо скусить, чтобы не мешала. Они так дорогу расчищают. А если откуда-то падает сироп, его надо собрать и тащить в муравейник. Так что никакой взаимопомощи - каждый видел стимул и адекватно реагировал. Вместе получалось как бы коллективное поведение.

Недавно появилась статья опять с сенсацией. http://elementy.ru/news/431133 http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0006573 Elise Nowbahari, Alexandra Scohier, Jean-Luc Durand, Karen L. Ants, Cataglyphis cursor, Use Precisely Directed Rescue Behavior to Free Entrapped Relatives // PLoS ONE. 2009. V. 4(8). P. e6573. Doi:10.1371/journal.pone.0006573.





"Французские и американские этологи экспериментально показали, что пустынные муравьи-бегунки Cataglyphis cursor целенаправленно спасают своих попавших в ловушку сородичей, проявляя при этом немалую изобретательность. Муравьи не только откапывают своего засыпанного песком товарища и пытаются вытащить его за ноги, но и находят в песке нейлоновую нить, которой он привязан, и перекусывают ее. Столь сложные «спасательные операции» зарегистрированы у беспозвоночных впервые. Муравьи выручают только членов своей семьи; особи того же вида, но из другого муравейника, вместо этого подвергаются нападению."

"Авторы зафиксировали четыре типа «спасательного поведения»: во-первых, муравьи рыли песок вокруг жертвы; во-вторых, оттаскивали крупные частицы грунта на расстояние до 5 мм от нее; в-третьих, тянули жертву за ноги (но никогда не дергали за хрупкие антенны); в-четвертых, кусали нейлоновую нить, которой жертва была привязана.

Из этих четырех типов поведения наиболее интересен, конечно, последний. Ранее подобные действия в ходе спасательных операций у муравьев не регистрировались. Такое поведение (в отличие от рытья и дерганья жертвы за ноги) совсем уж трудно истолковать в рамках теории о «простых рефлекторных ответах на возбудители». Здесь, по-видимому, все-таки необходим определенный уровень интеллекта: нужно ведь сообразить, что именно нить не дает жертве выбраться и что эту нить нужно перегрызть.

Операция по спасению сородича всегда начиналась с рытья грунта вокруг застрявшего муравья и оттаскивания камушков. Когда жертва была уже частично откопана, ее начинали тянуть за ноги. При этом, естественно, на поверхности оказывалась нейлоновая петелька, привязанная к одной из ног. Обнаружив нить, муравьи уже не забывали о ней, раз за разом возвращались, откапывали новые ее участки и пытались перегрызть."

Там повторность - 9. Всего. И я сильно сомневаюсь, что кто-то что-то соображал, исключая. конечно. авторов - этих французских и американских этологов. Конкретно я не знаю, в чем дело, но опасаюсь - опять надули муравьи.

"Другой важный новый результат состоит в том, что муравьи, как выяснилось, пытаются спасти только своих товарищей по муравейнику, да и то только в том случае, если «жертва» проявляет активность. Спасательные действия были зарегистрированы только в первой из шести экспериментальных ситуаций (когда в роли жертвы выступал активный муравей из того же гнезда). Ни представители того же вида из другого муравейника, ни особи другого вида, ни «примороженные» сотоварищи, ни сверчки, ни пустые ловушки никакой помощи не получали — зато к активным муравьям из того же муравейника неизменно применялся весь комплекс спасательных мероприятий."

Что муравьи вытаскивали только своих из своего гнезда, а на прочих нападали - просто банальность.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ny_quant@lj
2009-09-04 16:11 (ссылка)
Вы не читали автобиографию Ричарда Фейнмана. Он там тоже свои опыты с муравьями описывает, очень интересно. Книжка называется примерно "Конечно вы шутите, мистер Фейнман".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

дети развлекаются
[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-04 16:16 (ссылка)
"В другом эксперименте я разложил на подоконнике множество предметных
стекол от микроскопов, чтобы муравьи по ним шли к сахару, который тоже лежал
на подоконнике. Затем, заменяя какое-нибудь старое стекло новым или просто
переставляя стекла, я мог продемонстрировать, что у муравьев чувство
геометрии отсутствует: они не могут определить, где что-либо находится. Если
они шли к сахару одним путем, а обратно они могли прийти более коротким
путем, они не могли вычислить этот более короткий путь.
Из переставления стеклышек также было ясно, что муравьи оставляют
своего рода следы. Затем последовал ряд простых экспериментов, чтобы
определить, насколько быстро высыхает след, легко ли он стирается и т.п.
Также я узнал, что у следа нет направления. Если я поднимал муравья на
кусочке бумаги, поворачивал его несколько раз, а затем отпускал обратно на
след, он не знал, что идет в обратном направлении, пока не натыкался на
другого муравья. (Позднее, в Бразилии, я увидел муравьев-листоедов и
испробовал тот же эксперимент на них. Они после нескольких шагов могли
определить, движутся ли к пище или от нее. Видимо, они определяли
направление по следу, который мог представлять собой некоторую
последовательность запахов по принципу: А, В, промежуток, А, В, промежуток и
т.д.)
Однажды я попытался заставить муравьев ходить по кругу, но у меня на
это не хватило терпения. Другой причины, почему это нельзя сделать, кроме
нехватки терпения, я не вижу."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети развлекаются
[info]ny_quant@lj
2009-09-04 16:29 (ссылка)
Более интересными мне показались наблюдения за тем как муравьи образовывали типа живой мостик, когда им надо было перейти со ствола на ветку дерева, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети развлекаются
[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-04 16:52 (ссылка)
да, у листорезов это обычно

Image

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разочарованно
[info]ny_quant@lj
2009-09-04 17:12 (ссылка)
По описанию - оно самое.

И что, это не коллективный интеллект?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разочарованно
[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-05 01:59 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -