Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-09-17 16:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Философия из живого места
Философ, которого единственного стоит писать с заглавной буквы - всю философию свою делал по образцу биологии. Ему отчего-то - попервости, наверное - не было это страшно. Что типа редукция и вообще. Впрочем, биология у него была не чужая, а самовыращенная, и потому Философ ею пользовался легко и непринуждённо. В основном он играл интуициями биологического развития.

Потом философия от биологии переживала тяжелые времена и впала в небытие. Относить к ней Эриугену с его творящимися природами или Бергсона с творческой эволюцией я считаю бандитизмом. Это философы шли к разным в той или иной мере биологическим словам, а сама их философия коренилась вовсе не в биологии. Ну какой из Бергсона... Гхм.

Что-то получилось в начале ХХ в. - Дриш. Витализм. Вынырнула из обморока. Том же и тогда же - Гурвич с лучами жизни и мыслями об устройстве живого; Нэф и Тролль, которых всегда упоминают вместе, и теперь вдруг образовавшийся Гёте. Которого в XVIII веке нельзя числить философом биологии - его тогда в упор за такого не держали, и только годов с 30-х ХХ века он вдруг обрёл свой философский аспект. Тогда философом Биологии полагали Гегеля, но я не знаю, понимает ли сейчас кто-нибудь, что он именно из биологии.

Философия биологии пробовала расти из морфологии. Но послевоенные годы это раскатали в блин. Послевоенные открыли ДНК и вспомнили всякую детскую неожиданность вроде Романэса. Ну и Геккель был в XIX, хотя философия его была не биологической, но по профессии-то... короче, послевоенная в ХХ веке философия биологии появилась и стала почти целиком эволюционной. Стали обсуждать новый синтез, синтетическую теорию эволюции, и договорились до того, что Карл Поппер в 1974 г. отлучил теорию эволюции из наук и попёр её сапогами из вселенной знания. На русский из этого времени переведен такой биологический философ Рьюз (Ruse). Мне кажется, читать его нельзя, но мало ли есть мучеников.

Так и повелось. По сю пору самый ходовой товар мыслей от биологии - это то, что можно взять и из экономики. Конкуренция, специализация, захват ниш, рынков и прочей пустотелой сволочи, которую можно захватывать, борьба, выращивание орудий на причинных местах, быстрое размножение, хавание и кто не слушает наших законов - тот уже больше не с нами. Это берут. Товар хоть и не редкий, зато пользующийся спросом. Тем более появились всякие околоматематические модели в связи с генетикой. Кажется, это тоже стало потихоньку вызывать некоторые шевеления философского вполне характера.

Но - почти. Где-то в 30-х появились системные вещи - Берталанфи, скажем. И потом это всё время падало в математизацию и уходило от биологических аналогий, но снова начиналось в тех же живых местах. Вот кибернетика второго порядка снова начинает питаться этими интуициями биологии - Матурана с Варелой, или, скажем, Луман.

Так что в целом от биологии берут 1) представление об отборе, кодировании. генах-мемах, конкуренции и пр. 2) некоторые идеи относительно биологических структур - что-то такое про самовоспроизводство и аутопоэзис, ну и Луман загнёт еще три десятка терминов. Что-то ещё? Ну, может быть... 3) некоторые идеи экологии. Что-то про стабильность большего разнообразия, про пищевые цепочки и пирамиду биомасс. Кажется, это немножко вошло.

Удивительное это дело.

Вообще интересно было бы попытаться составить - хотя бы вчерне, но без дураков - списочек, откуда современная философия черпает мысли. Там дело не в философии - просто это область, где лежат на витринах свободные идеи челвоечества. То, что оно продуцирует. Что уже готово и может применяться к любым задачам - висит в воздухе. И интересно, как мало и как криво берется. Наверное, каждый специалист посетует, как мало и криво взято - какие-нибудь математики могут вообще вешаться поротно или побатальонно, их никто не понимает. Но и с биологией - идей развития, всё то, что шло с начала ХХ века через эквифинальность, омнипотентность, идеи индукции, теперь вот всякие штуки эво-дево - нет, не берут, а берут, пардон, всякую дрянь. Удивительно. Вот это и есть мода на мысли. Или там - биомеханику Бернштейна не взяли, эволюционную теорию Шмальгаузена-Уоддингтона не взяли. И опять же можно перечислять. что берут и что - нет. Кажется, скажем, бихевиоризм Уотсона и Павлова - взяли, этологию взяли в виде концепции ключевого стимула и унитазной модели мотивации. А - ну, к примеру - цепочки инстинктов, о которых Вагнер и Малышев - не взяли.

За другие науки я говорить опасаюсь - у меня есть чувство, что у химии стащили идею гомологии. а у физики - идею дополнительности и вот недавно синэргетики, но это банально, а что еще понатащено в общий и всем доступный багаж, - не знаю. а философы нынче - они как кладовщики. есть общий багаж мыслей человечества. к которому даже... гм. ну, даже журналист может обратиться и что-то там себе нарыть бесплатно. И вообще случайный человек. Идёт домой какой-нибудь, к примеру, филолог - и ухватит, и потащит идейку. К шифоньеру прибьёт или там вообще на балконе устроит за надобностью. Так что если б накидать - что где лежит уже вытащенное и что еще хорошо бы утащить...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kobak@lj
2009-09-29 15:24 (ссылка)
Прошу прощения, что не смог ответить раньше.

То, что Вы пишете, -- очень интересно, и я с удовольствием поговорил бы об этом подробнее. Пока что непонятно: как же так, "работа не питалась биологическим знанием"? Кажется ведь, что как раз наоборот: Бергсон постоянно отталкивается от биологии, разбирает разные эволюционные подходы. Возникновение глаза, Дарвин и Ламарк, животные и растения -- надо бы открыть книгу, чтобы написать подробнее, но мне помнится, что там постоянно идёт разговор о биологии. И вместе с тем, Вы пишете, что книга "не на основе биологии".

Если Вы имеете в виду (простите, что за Вас домысливаю), что Бергсон толком биологии не знал и не разбирался в том, что говорил, так что его аргументы не выдерживали биологической критики даже тогда, когда книга была написана, -- то это очень интересно. Существует ли такая критика? Мне не удалось ничего такого найти. Я задавал этот вопрос [info]shkrobius@lj: http://shkrobius.livejournal.com/34218.html?thread=938154#t938154 -- он ответил, что такой критики не было и нет, потому что "Bergson's ideas have been lost in time", "By 1927 it was all dead". В то же время Вы говорите, что "Концепция этого самого элан витал потом больше полвека отзывалась где ни попадя" -- то есть, получается, повлияла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-29 16:47 (ссылка)
Это и в самом деле трудно выговорить - не потому, что все так сложно, а потому что у меня тут не очень-то ясные знания. Книгу Бергсона я внимательно читал десятилетия назад, с тех пор - в общем, разок пролистывал, и все. Так что возможно. я просто плохо запомнил "мясо" его изложения - я хорошо помню, как меня удивлял совершенно небиологический ход мыслей, я почти уверен, что прав насчет небиологичности мышления Бергсона - но может быть, там формально речь идет о биологии. Я думаю, поскольку человек это был очень умный и честный, то работам того времени он не противоречил. Может быть, и можно сказать. что он отталкивается от биологии... Но, видите ли, это - как мне кажется, Вы же понимаете, я могу говорить лишь то. что мне кажется, я профессионально этим не занимаюсь - что ход мыслей Бергсона крайне дедуктивен и схематичен, это у него уж школа мышления такая. В этом смысле все равно. какой материал идет в мясорубку его мыслей - не им определеяется результат. Биологии он. конечно, толком не знал - но это разговор о том. что профессионально не работал, работы-то по крайней мере модные наверняка излагал верно, я не об ошибках говорю.
Что его аргументы не выдерживали биологической критики - я не помню, что сказал такое, но тогда я ошибся - его никто не критиковал, это совершенно внебиологическая мысль. там просто нечего критиковать. Представьте, что некто видит сон и рассказывает, что в другом мире есть этакая математика... эх, вот прям такая-такая. Будет ли математик критиковать это. если главное, что рассказывают об этой математике - что она вся состоит из цветов и сложение и вычитание там цветное и это влияет на резулоьтат? Это все фантазии. там не о чем всерьез говорить. Никто и не говорил. Критики не было - но концепт отзывался. Именно где ни попадя - я почти не помню примеров, чтобы об этом говорили эволюционисты-биологи, но вот философствующие лица, даже и биологи по профессии - поминали часто. Говоря попросту, это одна из очень немногих философских работ крупного калтибра, которая впрямую обращена к основной биологической концепции, теории эволюции. Очень хочется пристроить к делу - но как? Там нет ручки, это совершенно невозможная вещь - сотни страниц умного текста, которые ну нельзя взять, никуда не годятся. И потому вскользь разные люди в более неспециальных работах поминали - типа, а вот кстати Бергсон может о чем-то похожем... Со временем. конечно, перестали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -