Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-08 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мёртвые почтовые ящики


Письма теперь хранятся вечно - ящики стали неограниченого размера, и там сохраняется всё, владелец даже и удалить не может - всё равно всё лежит в корзине и на сервере этой почты. Письма, конечно - детальная история взаимоотношений, с точностью до реплики. Тексты ответов в ЖивомЖурнале тоже приходят на почту и тоже там неуничтожимо сохраняются. Не говоря о всяких rss, сохраненных в кабинете Гугля документах и пр.



Люди, однако же, умирают и в эпоху интернета. А почтовые ящики остаются. На них продолжают приходить письма... Нет, сам я не пробовал, однако по работе получал письма - в бумажных конвертах, еще в 80-е годы - адресованные людям, которые уже более двадцати лет в могиле. Ну, не знают люди, вот и пишут... Случаются иногда телефонные звонки, адресованные давно умершим. Мало ли, объявился знакомый, который не знал - и звонит запросто. Полагаю, в вечной сети, где висят в блогах послания давно минувших дней, таких случаев - ответов на давние записи, письма к лдавно умершим - станет даже больше.



Человек умер, а его лента rss продолжает удлиняться. Он же подписан на рассылки, ленты изданий - они шлют по этому адресу. Копятся письма, складируется спам. Будущие историки будут иметь на каждого обинтернеченного архивы, обновляющиеся и через века. Да, пореже - издания, делающие те рсс-ленты, тоже умирают, книги выходят из оборота, мало кому приходит в голову писать полковнику - но всё же кап-кап да и обновляются.



Кажется, это новое явление. Раньше были, конечно, личные архивы у обеспеченных людей, и некоторые сохранялись наследниками или даже государственными архивами. Но это исключение - обычный человек умирал и пропадал. Теперь же от самых обычных будут оставаться их ящики и подписки, вся эта вот документообращающая сила будет продолжать работать.

Между тем в ящиках не сохраняется такая деталь - дата смерти. Историк через сотни лет сможет получить огромный архив каждого - с записками, письмами, трактатами, ненавистью, объяснениями в любви, информацией о новых услугах, о подлежащих прочтению статьях, о новинках, - но вот что пришло до умирания, а что - после... Косвенно будут судить по плотности ответов. Вроде бы ясно (пока), что умерший отвечать не может, но живой может надолго замолчать. Однако автоответчики будут всё изощренней, так что даже и факт неответа станет весьма сомнительным.

И появится ещё одна новая реалия - переписка двух мертвецов.


(Добавить комментарий)


[info]kirill_lunjov@lj
2009-10-08 06:56 (ссылка)
"И появится ещё одна новая реалия - переписка двух мертвецов."
Экие мрачные прогнозы Вы приготовиди человечеству...
Так и хочется предложить UPD - В один момент на Земле остались только электронные сети, где годами общались автоответчики пользуясь тем, что были созданы практические вечные источники энергии и самовосстанавливающие электронику роботы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-10-08 07:19 (ссылка)
У Брэдбери было: http://raybradbury.ru/library/story/49/7/1/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2009-10-08 08:30 (ссылка)
И у Стерлинга, немного в другом варианте:

-- Я согласовал ваш визит с хранителем Понпьянскулом, -- сказал он.

-- Предусмотрительно, -- оценил Линдсей.

Невилл Понпьянскул тоже был мертв, но говорить об этом было бестактно. Следуя ритуалу Совета Колец, Понпьянскул увял, оставив заранее составленные речи, заявления, видеозаписи и "случайные" телефонные звонки. Неотеники так и не озаботились сместить его с поста хранителя. Избежав тем самым множества хлопот.

... А мой кибер бросит писать стихи и начнёт слушать музыку ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-10-08 08:39 (ссылка)
да, и в фильме "Эквилибриум" тоже управлял мертвец. и в "Небесном капитане и Мире будущего" еще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-10-08 10:23 (ссылка)
А почему мрачная? Это может даже рассматриваться как вариант бессмертия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_lunjov@lj
2009-10-08 10:35 (ссылка)
Бессмертия программ?
ТАк они и так - даже не рождались)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2009-10-08 11:39 (ссылка)
ага. такое бессмертие, примерно как это
http://lib.ru/INPROZ/KASARES/izobretenie.txt
только с компьютерами

(Ответить) (Уровень выше)

Историк через сотни лет сможет получить огромный архи
[info]glikery@lj
2009-10-08 06:57 (ссылка)
это слишком громадный объем информации. Мне кажется, человек не в состоянии будет всё это обработать. И придумают программу обработки архивов - "выжимки" из них чего-то главного. У кого-то от огромных архивов останется только пара слов, наверное... у меня, например :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Историк через сотни лет сможет получить огромный ар
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 07:41 (ссылка)
ну, если кому-то захочется выделить из общих характеристик эпохи 20-24 вв. отдельную судьбу в качестве exempla, может задать машинам запрос - выкачать целиком переписку такого-то человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отдельную судьбу в качестве exempla
[info]glikery@lj
2009-10-08 07:50 (ссылка)
а как они определят, что это средне-статистическая судьба? Наугад можно попасть на переписку выдающегося непризнанного гения или выдающегося непойманного мерзавца :) Всё равно придется обрабатывать хотя бы 10 процентов из всех переписок, чтобы какие-то общие признаки выявить, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отдельную судьбу в качестве exempla
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 07:57 (ссылка)
А кому нужна среднестатистическая? Возьмите книгу Гуревича о средневековой проповеди. Там примеры проповедей. Он что. высчитывал. какой пример привести. чтобы тот оказался среднестатистическим? Это уже прямо жуть какая-то. Вы, например - вполне себе пример, и совершенно не важно, входите ли в какие-то статистические рамки. Ну, или я - если называние Вас примером почему-либо обидно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-10-08 07:05 (ссылка)
причем архивация сейчас довольно дешевая, на паре двд может вся переписка уместится.
так что уже сейчас следует готовится к вечности. хороший способ повышения вежливости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 07:42 (ссылка)
Да, про технический аспект - особый разговор. Со временем всему найдут место на том самом кончике иглы, о котором так много говорили большевики. и программисты 24 века будут ругаться - так сколько же душ 21 века умещается на кончике иглы - все, или к примеру - половина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это довольно старый тренд
[info]immortaz@lj
2009-10-08 15:50 (ссылка)
называется personality capture и digital immortality - занимаются им все - от DARPA (проект LifeLog program) до microsoft (CARPE, sensecam, MyLifeBits, Total Recall) в последнее время уже говорят о т.н. Цифровом Бессмертии, сенсорном костюме ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это довольно старый тренд
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 15:55 (ссылка)
Спасибо, я и слов таких не слыхивал. То есть я подозревал, что в мире довольно идиотов совершенно любого сорта, и отсюда следует с нерушимой достоверностью, что должны также быть среди и те, кто верует в цифровое бессмертие. Но это всего лишь логика, ей не обязательно подкрепляться доброй дозой эмпирии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это довольно старый тренд
[info]immortaz@lj
2009-10-08 16:47 (ссылка)
Никто не мешает создавать модели личности, как это делает Bainbridge http://mysite.verizon.net/wsbainbridge/dl/capture.htm и затем загружать в нее параметры личности которые эту модель персонализируют. И такая персонализированная модель имеет не только развлекательные и PR цели как в случае с известными моделями Эйнштейна и Филипа Дика, но и прикладные - такие как восстановление памяти (после разнообразных повреждений данных в ней).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это довольно старый тренд
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 16:57 (ссылка)
Я никогда не сомневался, что человек способен себя развить и научиться быть искусственным разумом. Путь вполне очевидный и даже обреченный на успех. В силу профессиональной отдаленности я не понимаю, зачем при этом заниматься всякими электрическими игрушками, но, в конце концов, может быть, это как-то способствует обучению начинающих искусственных интеллектов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это довольно старый тренд
[info]immortaz@lj
2009-10-08 17:05 (ссылка)
"электрические игрушки" объективно обладают такими сверхвозможностями как практическая неуничтожимость информации (бессмертие), возможностью бэкапа (воскрешения) и контролем над т.н. субъективным временем (и как следствие потенциальное омнизнание, омниприсутствие) в них протекающем, что человеку-биологическому недоступно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это довольно старый тренд
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 00:44 (ссылка)
Если деревянную ногу делать из палисандра, она тоже становится бессметрной, не то что липовая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rednyrg721@lj
2009-10-08 07:10 (ссылка)
Возможно, Вам не попадалось ещё — в жж есть пост, где собираются ссылки на дневники людей, которые умерли:
http://antimil.livejournal.com/70418.html.
Очень грустно читать, и даже некий налёт мистики есть, когда последний пост о смерти или чем-нибудь подобном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 07:45 (ссылка)
что тут сказать... "Ему принадлежит гениальная фраза "Нет смысла быть скромным, если ты лучший". " - ??? Я бы очень поспорил, будь автор в состоянии отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rednyrg721@lj
2009-10-08 07:49 (ссылка)
Ну насчёт гениальности фразы — это уже комментарий автора поста (antimil), как я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 07:55 (ссылка)
Но сама фраза... Впрочем, что толку. Подумав, я понимаю, что многие сейчас могут под такой фразой подписаться http://ivanov-petrov.livejournal.com/1263202.html
Это просто нехристианская этика. Бывает, христиане - ребята редко встречающиеся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2009-10-08 07:45 (ссылка)
Уже публиковали забавные по разнообразию и интенсивности переписки двух почтовых роботов.

(Ответить)


[info]ptitza@lj
2009-10-08 08:12 (ссылка)
Image Что-то не хочется про мёртвых с утра. Лучше о жизни.
Вот, например, эта фотография называется "Сусанны и старцы":

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 10:01 (ссылка)
(с некоторой неуверенностью) А это... такой оптимистический и жизнеутверждающий сюжет? Ну хорошо, старцы так старцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2009-10-08 08:21 (ссылка)
Это будет означать, что они не мертвецы. Как минимум, с точки зрения эпистолярного жанра. Нельзя же жизнь сводить к биологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 10:04 (ссылка)
А к обмену электронными импульсами - можно? Что же до эпистолярного жанра, то если бы они не были мертвецами, то нельзя было бы это назвать перепиской мертвецов - в чем. собственно. и состоит весь интерес, внутри-то там скука, конечно. Так что эпистолярный жанр равноприемлет как переписку живых, так и переписку мертвых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2009-10-09 06:35 (ссылка)
Простите, я совсем разучился шутить.

Кстати, ген Бога нашли (я только вчера узнал). А К. Леонтьев его теоретически предсказал кучу лет назад. На кончике пера, как планету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 08:09 (ссылка)
И теперь нашли добровольца. которому имплантировали этот ген. а оный доброволец будет осеменять планету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2009-10-09 12:25 (ссылка)
Возможно, принудительно оплодотворять, используя административный ресурс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2009-10-08 08:42 (ссылка)
Вот как оно бывает, сама сеть ещё только из детского в юношеский возраст вышла, а мифология уже готова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deadkittten@lj
2009-10-08 09:14 (ссылка)
А когда ещё мифологии появляться как не в детско-юношеский период? Потом поздно будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorinem@lj
2009-10-08 15:51 (ссылка)
Да уж, интересный взгляд. А сколько ещё неожиданных социальных проявлений будут на нас сыпаться из всей этой электронной жизни...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 15:56 (ссылка)
Крайне интересно, правда? Когда фантазируют о будущем обществе, придумывают множество фенечек. но общий абрис жизни остается прежним, "как сейчас". Но, кажется, появится столько совершенно новых социальных институтов, что жизнь будет на нашу даже менее похожей, чем мы похожи на крестьян 9 века.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2009-10-08 16:21 (ссылка)
а есть ещё такой момент. Интернет поговорку "написанного пером не вырубишь топором" превратил в истину. Всё написанное вечно хранится в кэшах гуглей и яндексов, rss-лентах и почтовых ящиках. Выковырять оттуда однажды сказанные слова невозможно.
В комплексе с кажущейся анонимностью, это порождает очень интересный и ещё крайне мало обдуманный (не могу подобрать слово, коллизию?, сожет? поворот событий?).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-08 16:28 (ссылка)
Да, известное дело. Я в некотором смысле и привыкнуть не могу, и вроде как пообтесался. Такое слышишь, что о тебе говорят... Но, с другой стороны, даже как-то и крепчаешь оттого внутренне. Раньше были лишь тяжкие подозрения - а не считают ли меня какие-нибудь люди тягомотным занудой? Теперь же я нахожусь в светлой уверенности. Ранее сомневался - не думает ли кто, что я пустозвон? Теперь могу не сомневаться. Ну и сразу как то логос самовозрастает, чего ж ему от такого не самовозрасти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2009-10-08 19:01 (ссылка)
Да ладно - пропадал. Смотря где. Фермер, у которого я покупаю яблоки, проследил по архивам историю своей семьи до прибытия в Канаду в конце XVII-го века. Да и дома бумажки наверняка сохранились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 00:57 (ссылка)
Оно конечно. Но смотря что восстановить. Мне кажется. фермер сопоставил записанные имена и даты. И знает. что такой-то в таком-то гожду женился на... А тут - богатство прижизненных проявлений. Как читать переписку друзей или влюбленных через пятьсот лет - вот они пишут, ссорятся. мы читаем чтоб узнать чем закончится - хотя в определенном смысле уже знаем. чем. Они все уже умерли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2009-10-09 01:09 (ссылка)
да, и адреса умерших друзей в том же гугле - печальная такая вещь. и не удалишь... рука не поднимается удалить, как последнюю ниточку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-09 02:00 (ссылка)
адрес на память

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2009-10-10 04:58 (ссылка)
в этом роде....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2009-10-10 22:41 (ссылка)
Насчет вечного хранения я что-то сомневаюсь. Удивительно, но бумага пока что один из самых долговечных носителей. О сети не могу сказать — она недавно возникла, говорить рано. Однако, столько было всяких и почтовых сервисов, и вебсайтных, и все они без следа исчезли. Закроется завтра ЖЖ, как закрылся какойщ=-нибудь xoom.com или geocities — и все, нет информации.

То, что до нас дошло из античности — дошло в десятом списке. Вернее, в нескольких разных. Однако, интересно, насколько сейчас текст быстрее тухнет. Знаете пародию на энциклопедическую статью о дятлах — «живой дятел отличается от обыкновенного и т. д.»? Я искал оригинал, так столько видел списков, таких, чыо уже и не поймешь, тот текст или уже другой.

То есть, картина близкая. Остаются случайные обрывки непопулярного и искаженные списки популярного. Только исчезают и появляются они в масштабе не поколений, а недель. Вот такая перестройка с ускорением.

А что о многих узнаешь, когда они умерли, плохо. Новость распространяется, все друг другу передают — так ведь о живом надо было новости-то передавать. Так и оказывается, что смерть — самое важное событие в жизни некоторых людей, хотя потом только видно — нет, что-то и поважнее было. Но — потом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-11 02:54 (ссылка)
да, мы тут не раз об этом говорили - смена форматов, читающих устройств... всякий раз приходили примерно к такой позиции: если кому что будет надо - смогут и прочтут. а если не надо - так и нечего жалеть. Такова позиция профессионалов в этом деле. Мне она кажется очень близорукой и наивной, но что делать - может быть. я ошибаюсь. они - профи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2009-10-11 03:03 (ссылка)
Дело не в форматах, само собой. Самое долговечное хранение сейчас обеспечивают оптические диски, их гарантируют на 75 лет. Механизм обычного жесткого диска столько не проживет, а магнитные поверхности размагнитятся со временем — это естественный процесс. Весьма долговечным было бы хранение инфомрации дырочками на диске из металла, но, к сожалению, в процессе исчезновения цивилизации любой металл переплавляется (это же относится и к «винчестерам»).

Все, что сохраняется, должно время от времени переписываться на физически свежий носитель. Искусство производства свежих носителей, несомненно, будет утеряно в числе первых. Что же касается профи, гоните их в шею оснований доверять им тут я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)