Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-13 15:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чтение и сопутствующие пережевывания
Historical Ontology. Ian Hacking. Harvard University Press, 2004
Декарт внутренне стремился отказаться от доказательства, Лейбниц применял то, что очень близко к нашему сегодняшнему пониманию доказательства. Эпистемология науки в 17 в. страдала фундаментальным недомоганием. Лучше сказать так - потому что это не было осознано и не было высказано. Хакинг предпочитает заниматься в большей степени предысторией, чем историей, и он видит - до Лейбница не было современного доказательства, у Лейбница оно появилось. Как это произошло?
Когда Лейбниц говорит о доказательстве, он обычно говорит о символической логике.
Л. полагал, что должен метаматичематически продемонстрировать содержательность положения. В отличие от формализмов Декарта. Картезианские определения психологичны. Франкфурт и Хинтикка как картезианцы.
***
Философию и сейчас преподают как в Средние века – лекторы обращают внимание слушателей на фрагменты текстов. Слушатели самостоятельно читают тексты и спорят об их смысле, составляя новые тексты. Философия текстологична – как и до научной революции. Однако философия – не наука… Но есть и текстологичные науки. Филология во многом до сих пор есть такая наука, которая занимается чтением, пониманием и комментированием текстов.

Среди естественных наук (биологии, геологии, географии) есть слой – натурализм. И есть дисциплины с особенно большой долей натурализма в способе познания – и для этих дисциплин способ познания иной, чем для «экспериментальных наук».

Это прежде всего знакомство с разнообразием объектов, запоминание великого множества особенностей природных объектов. Это ботаника и зоология, морфология и систематика, многие разделы географии и геологии. Ученику надо «насмотреть» очень многое, занятия состоят в предоставлении фрагментов реальности – коллекций образцов – и ученики рассматривают и заучивают огромное количество свойств.

Это совсем не похоже на обычное представление о том, какой надлежит быть науке. Конечно, мы можем посчитать, что это – не науки вообще или науки неправильные, устаревшие. Мы можем сконструировать понятие науки так, что оно будет исключать эти типы познания. Но это будет именно нашим конструктом, это будет не «наука как она есть», а «наука, какой ей должно быть с чьей-то точки зрения».

Рассуждение о границах науки. Есть математические. Естественные - точные подобно физике, математизированные. Науки о Земле, еще не вполне математизированные. Науки гуманитарные – от истории до психологии и лингвистики. Общественные – социология или экономика. Всё это разные типы наук. Как проводить границы? При любых попытках отделить паранауку - астрологию и пр., всегда вместе с ней вылетают какие-то науки, то есть то, что традиционно считается наукой. Конечно, мы можем посчитать, что это – не науки вообще или науки неправильные, устаревшие. Мы можем сконструировать понятие науки так, что оно будет исключать эти типы познания. Но это будет именно нашим конструктом, это будет не «наука как она есть», а «наука, какой ей должно быть с чьей-то точки зрения».


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2009-10-13 13:12 (ссылка)
Самый главный вопрос науки - что такое наука.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-10-13 13:13 (ссылка)
это я

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-13 13:22 (ссылка)
Полагаю. что можно ответить, опираяь на очевидность: это совсем не главный вопрос науки. Этим несколько занимаются философы, науку же этот вопрос интересует крайне мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dssh@lj
2009-10-13 13:42 (ссылка)
А что, на Ваш взляд, интересует науку? Я понимаю, что исчерпывающий ответ на этот вопрос - тоже где-то там, где копаются философы. Но всё же? Ответ: как устроен этот мир, мне не очень нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-13 13:51 (ссылка)
Есть множество равноудаленных ответов. Давайте я попробую так, может, и так можно: - науку не интересует ничто специально,поскольку ее позиция принципиально бесстрастна, и внешний интерес может с легкостью указывать, чем ей заниматься. Не противоречащий этому ответ: науку интересует, как устроено всё в мире - на самом деле, её не устроят "непротиворечивые"ответы, она хочет докопаться до последнего "на самом деле", которое раньше называли истиной. Так что она имеет интерес к истине - относительно чего угодно, что она способна различить своими методами. Что её методами неразличимо - для неё вовсе не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dssh@lj
2009-10-13 14:15 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikaan@lj
2009-10-14 14:17 (ссылка)
таким образом, наука от философии отличается методом? и - тем, что результат должен быть в принципе доступен для понимания другим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-14 17:35 (ссылка)
наука и от искусства тоже отличается методом. и - в частности - тем методом, каким достигается понимание другого. В искусстве ведь тоже другой понимает - еще как. но - это понимание иначе достигается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-10-22 18:04 (ссылка)
Мне показалось, Вы забыли про познание мира действием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-23 01:02 (ссылка)
Думаю, не забыл. Я не знаю, о чём Вы говорите. Учёный - бездействует? Художник и поэт - ленятся? Человек, идущий путём мистическим или религиозным - ничего не делают? В каком смысле Вы это отделяете? Читстое действие без мысли и чувства даёт познание? подумайте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -