Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-13 15:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чтение и сопутствующие пережевывания
Historical Ontology. Ian Hacking. Harvard University Press, 2004
Декарт внутренне стремился отказаться от доказательства, Лейбниц применял то, что очень близко к нашему сегодняшнему пониманию доказательства. Эпистемология науки в 17 в. страдала фундаментальным недомоганием. Лучше сказать так - потому что это не было осознано и не было высказано. Хакинг предпочитает заниматься в большей степени предысторией, чем историей, и он видит - до Лейбница не было современного доказательства, у Лейбница оно появилось. Как это произошло?
Когда Лейбниц говорит о доказательстве, он обычно говорит о символической логике.
Л. полагал, что должен метаматичематически продемонстрировать содержательность положения. В отличие от формализмов Декарта. Картезианские определения психологичны. Франкфурт и Хинтикка как картезианцы.
***
Философию и сейчас преподают как в Средние века – лекторы обращают внимание слушателей на фрагменты текстов. Слушатели самостоятельно читают тексты и спорят об их смысле, составляя новые тексты. Философия текстологична – как и до научной революции. Однако философия – не наука… Но есть и текстологичные науки. Филология во многом до сих пор есть такая наука, которая занимается чтением, пониманием и комментированием текстов.

Среди естественных наук (биологии, геологии, географии) есть слой – натурализм. И есть дисциплины с особенно большой долей натурализма в способе познания – и для этих дисциплин способ познания иной, чем для «экспериментальных наук».

Это прежде всего знакомство с разнообразием объектов, запоминание великого множества особенностей природных объектов. Это ботаника и зоология, морфология и систематика, многие разделы географии и геологии. Ученику надо «насмотреть» очень многое, занятия состоят в предоставлении фрагментов реальности – коллекций образцов – и ученики рассматривают и заучивают огромное количество свойств.

Это совсем не похоже на обычное представление о том, какой надлежит быть науке. Конечно, мы можем посчитать, что это – не науки вообще или науки неправильные, устаревшие. Мы можем сконструировать понятие науки так, что оно будет исключать эти типы познания. Но это будет именно нашим конструктом, это будет не «наука как она есть», а «наука, какой ей должно быть с чьей-то точки зрения».

Рассуждение о границах науки. Есть математические. Естественные - точные подобно физике, математизированные. Науки о Земле, еще не вполне математизированные. Науки гуманитарные – от истории до психологии и лингвистики. Общественные – социология или экономика. Всё это разные типы наук. Как проводить границы? При любых попытках отделить паранауку - астрологию и пр., всегда вместе с ней вылетают какие-то науки, то есть то, что традиционно считается наукой. Конечно, мы можем посчитать, что это – не науки вообще или науки неправильные, устаревшие. Мы можем сконструировать понятие науки так, что оно будет исключать эти типы познания. Но это будет именно нашим конструктом, это будет не «наука как она есть», а «наука, какой ей должно быть с чьей-то точки зрения».


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Не Хаскинга - англосакса я выбрал себе в оппоненты
[info]pycckuu_gyx@lj
2009-10-14 01:41 (ссылка)
"философия – не наука" - это тезис из Вашего текста после звёздочек. Почему Вы отказываетесь от собственных слов?
Наукой я считаю взляд истинный. Где нет истины и, следовательно, лжи,- там нет и науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не Хаскинга - англосакса я выбрал себе в оппоненты
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-14 01:59 (ссылка)
А, это - да. В самом деле полагаю, что философия - не наука. Понял, почему Вы возражаете - Вы сказали: все. что ведет к истине и истинно - наука. Я, разумеется, не согласен - с какой стати называть наукой религию, философию, искусство и мало ли что еще. К истине ведет дорог много больше, чем может вместить наука

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дорога, как быт, мы бывем в дороге.
[info]pycckuu_gyx@lj
2009-10-14 02:20 (ссылка)
Наука - это не только знание, как филология, перечисление и чувства, как искусство.
Не скажу, что путь к чему-то есть нечто. Путь к пьянству - безработица. Одни негативы в содержании.
Знание должно быть позитивным.
Высказывась в том смысле, что наука должна иметь свой объект, вижу, Вы неявно предположили, что субъект - это не предмет науки.
Но если что и может быть исключено из науки, то только не субъект. Насколько мне известно, именно тенденция убрать человека Декарта из наук и привела к "чудесам" в виде теории относительности, и чудесной науке управления, "хранящей" в себе субъекта. Понимаете ли, представители науки управления пишут суждения, которые должны понимать написанные учёными суждения об управлении!
Элементарнее истины, чем ergo sum не существует. Но если это не истина, то истины и нет, вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорога, как быт, мы бывем в дороге.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-14 02:27 (ссылка)
Под наукой я стараюсь понимать не нечто мной придуманное и для меня подходяще сконструированное, а то. что очень многие люди. так или иначе с этим социальным институтом сталкивающиеся. понимают как науку. наука была иной в 17 веке и будет иной - наверное - в 25. а сейчас она не такова, о чем вы говорите. Я примерно понимаю Ваш смысл, но вот чего я не пойму - так это зачем Вы пытаетесь навязать мне этот смысл? Можно называть стол - змеей. семейная шутка, всё отлично, но при чем тут сторонние люди?
Я ведь не буду с Вами спорить о теории относительности. Надеюсь, Вы это помните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О науке и предметах
[info]pycckuu_gyx@lj
2009-10-14 03:54 (ссылка)
Наукой принято считать либо то, что имеет предмет, либо то, что имеет объект. Формально эти подходы почти тождественны. И если бы Вы мне объяснили, почему субъект не может быть предметом научного знания, то я был бы благодарен Вам. Из ранее написанного текста не следует, что субъект не является предметом науки.
В дискуссии с nikaan Вы уже отказали субъекту в праве быть предметом науки. Но мне неясно, на каких основаниях.
В другом месте (в самом начале) дискуссии с denis_poltavets наукой объявлена процедура "познающего поведения". Ничего, кроме попытки препарирования субъекта знаний (до бытовых действий познающего человека), то есть, человека (ума, духа) Декарта в попытке не видно. И в этой неудачной попытке объективации субъекта мне видится дурная бесконечность попыток объяснить себя (ум, человека) с помощью всего того, что обнаруживаю вне и вокруг себя. То есть, это самая настоящая ненаучность с подменой предмета познания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О науке и предметах
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-14 10:04 (ссылка)
_Наукой принято считать либо то, что имеет предмет, либо то, что имеет объект_
Нет.
Но я не буду спорить. Вы всё время хотите провести нормативную позицию "от метода" или от философии. я же в разговоре придерживаюсь разговоррных же норм - использовать слова в общепринятом значении. Я понимаю, что есть старинная школа так, как Вы говорите, описывать науку. - это в начале ХХ века еще так говорили. с тех пор таких голосов почти нет. Но мысль я понял - что не заставляет меня с ней соглашаться

Если Вас интересует не то, что все окружающие взаимопонятно называют наукой, а нечто личное, что можно вложить в этот смысл - чтобы мы туту шушукались, и чтоб никто ничего не понял - нет проблем. Я лично думаю, что было бы неплохо, если бы наука занималась субъектом. Это по факту не так. и это - более того - по направлению антинаучно. то есть развитие науки направлено в противоположную сторону. Но если бы было. как Вы говорите, - было бы хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О науке
[info]pycckuu_gyx@lj
2009-10-15 06:42 (ссылка)
Для меня начало 20 века - это приход чумы позитивизма. Если считать ныуку инструментом человека, его ума, то к ней нужно предъявлять требования. Если же считать её социальным явлением, последствие социальных процесов, то всё человеческое должно быть удалено. И тогда судящий о науке перестаёт быть человеком в смысле Декарта и теряет надежду собственно понять.
Под развитием (наверное, Вы бы приняли и термин 'эволюция') науки, я теперь понял,- Вы подразумеваете то же, что и Дарвин под развитием, например, обезьяны, ставшей для него человеком. Собственно, это не вполне развитие, как и не вполне обезьяна.
Нормативность для меня не вполне ясное понятие. Пытаясь согласиться с Вашим суждением о моём подходе, я вижу, что существо человека для меня предшествует попытке понять содержание понятия наука.
Выхолащивание субъекта из науки - это нормальный для наук о материальных предметах путь. Однако, в гуманитарных науках такое движение мысли не только опасно, но и лишает эти науки собственного предмета, который к вещам имеет самое отдалённое отношение.
Каково, например, направление обессубъективания в филологии? В юриспруденции?
Естественный кандидат на обессубъективание - социология, где и предмет её тщательно дистанцируется от человеческой индивидуальности: социум=коллектив всегда состоит из коллективов.
Нельзя ли по традиции привести рубрикатор-классификатор наук, чем всегда занимались авторы, писавшие на данную тему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О науке
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-15 12:52 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1272629.html

это как раз - как выглядит то, что называется в 21 веке наукой. Это не то что на 19, это и на 70-е годы 20 не похоже. Учтите: наука - вот это. а не то. что каждый может себе придумать.

(Ответить) (Уровень выше)

Англо-саксы как основа дискуссии
[info]pycckuu_gyx@lj
2009-10-14 05:04 (ссылка)
Англо-саксы как основа дискуссии в метафизике - это плохо. По сути, у них ничего не изменилось со времён Дэвида Юма в отношении неразличимости понятий субстанции и субстрата.
Если понятия это тождественны, то правит позитивизм; философия беспредметна, а потому она вовсе не наука.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -