Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-19 20:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Синаптическая задержка. Кто тормозит - тот самый умный
http://www.membrana.ru/lenta/?9768
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/326/5951/445
Sequential Processing of Lexical, Grammatical, and Phonological Information Within Broca’s Area
трём пациентам (эпилептикам) с их полного согласия в мозг были имплантированы электроды.

Зона Брока оказалась гораздо более функциональной, чем предполагали учёные. Она ответственна за выполнение многих шагов, от чтения до произнесения слов. Ранее же считалось, что она участвует исключительно в речевой функции, а за восприятие слов отвечает другая область, известная как зона Вернике (Wernicke area).

При этом выяснилось, что различные свои функции данная зона активирует не одновременно, а последовательно. К примеру, она распознаёт слово за 200 миллисекунд после того, как глаз видит его. Ещё 120 мсек нужны, чтобы мысленно изменить время глагола или число существительного. Через 450 мсек мозг может проартикулировать впервые увиденное слово про себя.

"Если одна и та же часть мозга выполняет различные действия в разное время, это невероятно сложный уровень организации", — говорит Нед Сэйхин (Ned Sahin), ведущий автор исследования.

Они очень медленные, но очень многоядерные
http://brainmind.com/LeftHemisphere.html
















(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bustrofedon@lj
2009-10-19 14:14 (ссылка)
а почему "кто тормозит - тот самый умный"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-19 14:28 (ссылка)
Время тратится на прохождение сигнала от нейрона к нейрону через синаптическую щель. Кто быстро соображает - значит. у него задейцствовано в цепи ответа мало нейронов, он не думает. Кто медленно - тот, значит. шибко умный, привлекает массу мозговых узлов для ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bustrofedon@lj
2009-10-19 14:39 (ссылка)
Возможно, у более быстро соображающих в мозгу - более эффективные "цепи" прохождения сигналов. Т.е. маршруты короче из-за лучшей организации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-19 14:41 (ссылка)
Вы в это верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bustrofedon@lj
2009-10-19 15:02 (ссылка)
Ну да, я так для себя объясняю чем мозг гения отличается от мозга не-гения. У гениев по каким-то причинам в детстве развиваются структуры, оптимизирующие сигналы при размышлении. (А что, на ваш взгляд, это чушь полная?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-19 16:28 (ссылка)
Ну, в общем... Но это не имеет значения. Я совершенно не профессионал в нейросайнс, и мало ли что мне из общих соображений кажется. Если хотите прикинуть - есть таблицы самого примитивного показателя, веса мозга. Есть гении с большими мозгами, есть с маленькими. В общем, я бы сказал, что корреляции гениальности и устройства мозга не будет никакой. То есть её найдут, конечно, но это будет очередная чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikev@lj
2009-10-19 17:13 (ссылка)
Гений распознает слово на 100 мс раньше, чем увидит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allambee@lj
2009-10-20 06:18 (ссылка)
(-:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2009-10-19 19:06 (ссылка)
а не может такого быть, чтобы нейронов мало, но они более умные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-20 03:48 (ссылка)
Вот у таракана есть тарзальный рефлекс - стоит ему чуть дунуть на церки. как он тут же, не думая. срывается в бег. Нейронов там мало. но они очень умные: чего тут думать - дёру давать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2009-10-20 04:17 (ссылка)
А кобылу если щёлкнуть в нос — она махнет хвостом (хотя нейронов там гораздо больше).
Вообще, некоторые мои знакомые, годами тыкающие в нейроны электродами и плюющиеся им же на рецепторы всякой биохимией, считают поведение нейронов довольно сложным (и их память - довольно объёмной).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-20 04:22 (ссылка)
Я примерно помню. Была одна драка на моих глазах, когда некто сказал, что нейрон обобщает в своей работе до триггера, а в ответ нарвался на картирование нейрона - у него богатейшая морфология с биохимией, и там у него тормозится, здесь складывается, тут влияет, там запасается, потом разряжается, по согласованию вот с этим участком. Чума. Я почувствовал себя по сравнению с нейроном таким примитивным дурачком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2009-10-20 04:27 (ссылка)
К перечню ещё можно было добавить "а там - то так, то сяк, то никак, и только отчасти понятно, почему".
А, смоделированная на компьютере "нейронная" сеть по сравнению с нейроном действительно выглядит бледновато.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2009-10-19 23:29 (ссылка)
У тормоза вполне может быть задействовано много нейронов, просто заняты они будут черти чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2009-10-20 00:57 (ссылка)
да просто может шумов много

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -