Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-21 08:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я. Хакинг, Представление и вмешательство
"Для контраста обратимся к множеству томов Парацельса, который умер в 1541 году. Он являет собой пример традиции североевропейского Возрождения, включающую в себя целый букет интересов, свойственных герметизму: медицину, физиологию, алхимию, собирание травников, предсказание будущего. Так же как и множество других "докторов" того времени, он занимался всем этим как частью одного искусства. Историк может обнаружить в работах Парацельса предвосхищение более поздней химии и медицины. Знаток трав может отыскать у него какое-нибудь забытое традиционное средство. Но если вы начнете читать его труды, вы обнаружите нечто совершенно чуждое нам.

Не то что бы мы не могли понять сто слов, читая их одно за другим. Он писал на кухонной латыни и старонемецком языке, но это не создает серьезных трудностей. Труды Парацельса переведены на современный немецкий, и некоторые его работы доступны на английском. Представление о его манере письма можно получить по фрагментам вроде следующего: "Природа действует через другие вещи, такие, как картины, камни, травы, слова, или когда она создает кометы, подобия', кольца вокруг планет и другие неестественные небесные образования". Здесь мы не можем понять сам порядок мысли, поскольку он основан на целой системе категорий, которая нам едва ли понятна.

Даже когда нам кажется, что можно хорошо понимать слова, мы находимся как в тумане. Многие серьезные и умные авторы эпохи Возрождения делают необычайные утверждения о происхождении уток, гусей или лебедей. Гниющие бревна, плавающие в неаполитанском заливе, порождают гусей. Утки рождаются от казарок. В те времена люди знали все об утках и гусях: они имели их на своих скотных дворах. Лебедей разводили для представителей правящих классов. Каков смысл этих абсурдных предложений о казарках и бревнах? Дело не в недостатке средств для понимания этих мыслей. У нас есть слова, такие как, например, содержащееся в "Словаре" Джонсона (1755), а также в Английском Оксфордском Словаре: "Анатиферус - производящий уток или гусей, то есть производящий казарок. Ранее предполагалось, что он растет на деревьях и, падая в воду, превращается в гусевое дерево". Определение достаточно простое, но в чем суть этой мысли? Парацельс - это не книга за семью печатями. Можно научиться читать его и даже имитировать. В его времена существовала масса подражателей, которых мы теперь называем псевдо-Парацельсами. Вы можете понять ход его мысли настолько, чтобы написать еще один том псевдо-Парацельса. Но для этого вы должны воспроизвести чуждый нам образ мысли, слабое подобие которого существует ныне в гомеопатической медицине. Беда заключается не в том, что мы считаем, что Парацельс ошибался, она в том, что мы не можем приписать истинность или ложность множеству его предложений. Стиль его рассуждений нам чужд. Сифилис, писал Парацельс, нужно лечить мазью из ртути, а также употреблением внутрь этого металла, поскольку ртуть есть знак планеты Меркурий, который в свою очередь служит знаком рынка, а сифилис подхватывают на рынке. Понимание этого - упражнение, совершенно отличное от того, которое предоставляет нам лапласовская теория теплорода.
Дискурс Парацельса несоизмерим с нашим, поскольку нет способа, которым мы могли бы сопоставить все то, что он хотел сказать, с тем, что хотим сказать мы Мы можем выразить его мысли по-английски, но не можем утверждать или отрицать то, что говорится. Для того, чтобы научиться говорить подобно ему, нужно отказаться от образа мысли нашего времени, разобщиться с ним. Вот почему я говорю, что различие между нами и Парацельсом заключается в разобщении.

Мы не переусердствуем, если скажем, что Парацельс жил в мире, отличном от нашего. Существует два сильных лингвистических коррелята для понятия разобщение. Один из них заключается в том, что многочисленные утверждения Парацельса не могут быть оценены как истинные или ложные. Другой - в том, что центральными для его мысли являются забытые способы рассуждения. В одной работе я показал, что эти аспекты тесно связаны. Интересующее нас предложение истинно или ложно вообще, только если существует способ рассуждения, который поможет установить истинностное значение. Куайн и другие пишут о концептуальных схемах, под которыми они имеют в виду множество предложений, которые считаются истинными. Я думаю, что это ошибочная характеризация. Концептуальная схема - это сеть возможностей, чья языковая формулировка есть класс предложений, которые претендуют на то, чтобы быть ложными или истинными. Парацельс видел мир как иную сеть возможностей, воплощенных в методы рассуждения, отличные от наших. Поэтому мы и разобщены с ним."
--------------------------
Это означает, собственно, что огромный круг наук не может ничего говорить о своей истории до 17 века. Слово "несоизмеримость" означает простo "не понимаем нифига". Про другие науки - у меня есть подозрение, что там примерно та же история, но я - конечно - не хотел бы это подозрение обосновывать. Так что почти любая история науки до 17 века является халтурой - автор обманывает: он берет значение слова из 20 века и вырезает из прошлого фрагменты, которые можно пришпандорить к этому значению. Это не история. А чтобы сделать историю науки (меж тем, она есть лишь аспект общей истории - и я умолчу о своих подозрениях относительно историков), надо справиться с этой несоизмеримостью


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]balalajkin@lj
2009-10-21 01:24 (ссылка)
У современных астрологов, хотя и не у всех, можно найти этот самый дискурс. У Карла Юнга, пожалуй, тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-21 02:09 (ссылка)
Я сравнивал. Конечно, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2009-10-21 02:27 (ссылка)
Меж тем у московских астрологов пример рассуждений Парацельса о ртути и сифилисе приводится в курсе занятий, а Юнг написал о Парацельсе несколько книжек и считал его вроде как учителем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-21 02:35 (ссылка)
Спасибо. А что, в сети есть курсы московских астрологов? Если есть - дайте, пожалуйста, хоть полсмотрю, чего говорят-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2009-10-21 02:38 (ссылка)
Я эти курсы слушал лет пятнадцать назад, у Михаила Левина. Может, в сети есть брошюры, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-21 02:44 (ссылка)
Понятно, спасибо. Я попытаюсь найти - интересно. что же говорят-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2009-10-21 06:37 (ссылка)
Если даже у гомеопатов кое-что сохранилось - то отчего бы и астрологам тоже...

Впрочем, как раз сейчас моих детей пользует массажист, чьи рассуждения очень напоминают мне парацельсовы. Точнее, я также не понимаю этого "доктора", как Хакинг Парацельса. Особенно напрягает нарочитое пренебрежение хорошо известными истинами (один-в-один с генезисом гусей и уток). Но массирует классно - результат очень заметен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-21 06:45 (ссылка)
Тт. мне кажется. очень важно понимать. насколько человек целен. Если его хороший массаж гарантированно един с пренебрежением к источникам... ну, тогда интересно. что он думает. А если у него эти свойства не соединены - тогда нехай болтает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2009-10-21 10:55 (ссылка)
Эк вас занесло-то..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2009-10-21 21:32 (ссылка)
"Бывали дни веселые"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2009-10-21 02:43 (ссылка)
По памяти, однако, Левин трактовал это место из Парацельса иначе: "Сифилис болезнь Венеры, поэтому лечить следует её злейшим врагом - Меркурием".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-21 02:46 (ссылка)
Да, я понимаю. В том смысле, что это ходовое место и его повторяют в разных книгах десятки раз - ведь это загадка: как он нашел средство от сифилиса. Однако расшифровкой отдельной фразы ничего не добиться - надо понимать всю систему Парацельса, тогда станет ясно, что тут случайно и принадлежит неуклюжей скорописи, а что - закономерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2009-10-21 02:51 (ссылка)
Астрология в изводе Парацельса - вполне современная астрология, если не считать достижений компьютерной техники. Методы рассуждений аналогичные, вполне шизофренические или, скажем, далианские, верификации или фальсификации в духе современной философии науки не поддаются.
Символ и подобие всему голова.
Сходите в астрологический кружок, убедитесь. Бывает очень даже живенько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2009-10-21 04:43 (ссылка)
По мне, так главное - чтобы получалось. А методы - они методы и есть. От них требуется только чтобы они были методичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2009-10-21 07:11 (ссылка)
Нет, методы должны опираться на философию знания, а у астрологии эта опора очень шаткая и архаическая. Попытку обновления предпринял Юнг и даже был одно время поддержан физиком Паули, но после высмеивания научными кругами (университетские коллеги Паули, фрейдисты в адрес Юнга) все это дело практически вытеснено на периферию. Отдельные робкие попытки энтузиастов в счет не идут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2009-10-21 15:57 (ссылка)
А когда возникла философия знания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2009-10-21 21:31 (ссылка)
Как будто бы ещё в школе Парменида, где ставился вопрос о различии между истиной и мнением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2009-10-21 06:40 (ссылка)
В смысле, как нашел? Где Вы видите загадку? Вам же объяснили только что. Меркурий - злейший враг Венеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-21 06:45 (ссылка)
Проблема в том, что в отличие от многих комментаторов я не считаю Парацельса идиотом, а наше знание - совершенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2009-10-21 07:04 (ссылка)
Кто же его считает идиотом? Он владел умами эпохи (и не одной).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -