Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-21 08:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я. Хакинг, Представление и вмешательство
"Для контраста обратимся к множеству томов Парацельса, который умер в 1541 году. Он являет собой пример традиции североевропейского Возрождения, включающую в себя целый букет интересов, свойственных герметизму: медицину, физиологию, алхимию, собирание травников, предсказание будущего. Так же как и множество других "докторов" того времени, он занимался всем этим как частью одного искусства. Историк может обнаружить в работах Парацельса предвосхищение более поздней химии и медицины. Знаток трав может отыскать у него какое-нибудь забытое традиционное средство. Но если вы начнете читать его труды, вы обнаружите нечто совершенно чуждое нам.

Не то что бы мы не могли понять сто слов, читая их одно за другим. Он писал на кухонной латыни и старонемецком языке, но это не создает серьезных трудностей. Труды Парацельса переведены на современный немецкий, и некоторые его работы доступны на английском. Представление о его манере письма можно получить по фрагментам вроде следующего: "Природа действует через другие вещи, такие, как картины, камни, травы, слова, или когда она создает кометы, подобия', кольца вокруг планет и другие неестественные небесные образования". Здесь мы не можем понять сам порядок мысли, поскольку он основан на целой системе категорий, которая нам едва ли понятна.

Даже когда нам кажется, что можно хорошо понимать слова, мы находимся как в тумане. Многие серьезные и умные авторы эпохи Возрождения делают необычайные утверждения о происхождении уток, гусей или лебедей. Гниющие бревна, плавающие в неаполитанском заливе, порождают гусей. Утки рождаются от казарок. В те времена люди знали все об утках и гусях: они имели их на своих скотных дворах. Лебедей разводили для представителей правящих классов. Каков смысл этих абсурдных предложений о казарках и бревнах? Дело не в недостатке средств для понимания этих мыслей. У нас есть слова, такие как, например, содержащееся в "Словаре" Джонсона (1755), а также в Английском Оксфордском Словаре: "Анатиферус - производящий уток или гусей, то есть производящий казарок. Ранее предполагалось, что он растет на деревьях и, падая в воду, превращается в гусевое дерево". Определение достаточно простое, но в чем суть этой мысли? Парацельс - это не книга за семью печатями. Можно научиться читать его и даже имитировать. В его времена существовала масса подражателей, которых мы теперь называем псевдо-Парацельсами. Вы можете понять ход его мысли настолько, чтобы написать еще один том псевдо-Парацельса. Но для этого вы должны воспроизвести чуждый нам образ мысли, слабое подобие которого существует ныне в гомеопатической медицине. Беда заключается не в том, что мы считаем, что Парацельс ошибался, она в том, что мы не можем приписать истинность или ложность множеству его предложений. Стиль его рассуждений нам чужд. Сифилис, писал Парацельс, нужно лечить мазью из ртути, а также употреблением внутрь этого металла, поскольку ртуть есть знак планеты Меркурий, который в свою очередь служит знаком рынка, а сифилис подхватывают на рынке. Понимание этого - упражнение, совершенно отличное от того, которое предоставляет нам лапласовская теория теплорода.
Дискурс Парацельса несоизмерим с нашим, поскольку нет способа, которым мы могли бы сопоставить все то, что он хотел сказать, с тем, что хотим сказать мы Мы можем выразить его мысли по-английски, но не можем утверждать или отрицать то, что говорится. Для того, чтобы научиться говорить подобно ему, нужно отказаться от образа мысли нашего времени, разобщиться с ним. Вот почему я говорю, что различие между нами и Парацельсом заключается в разобщении.

Мы не переусердствуем, если скажем, что Парацельс жил в мире, отличном от нашего. Существует два сильных лингвистических коррелята для понятия разобщение. Один из них заключается в том, что многочисленные утверждения Парацельса не могут быть оценены как истинные или ложные. Другой - в том, что центральными для его мысли являются забытые способы рассуждения. В одной работе я показал, что эти аспекты тесно связаны. Интересующее нас предложение истинно или ложно вообще, только если существует способ рассуждения, который поможет установить истинностное значение. Куайн и другие пишут о концептуальных схемах, под которыми они имеют в виду множество предложений, которые считаются истинными. Я думаю, что это ошибочная характеризация. Концептуальная схема - это сеть возможностей, чья языковая формулировка есть класс предложений, которые претендуют на то, чтобы быть ложными или истинными. Парацельс видел мир как иную сеть возможностей, воплощенных в методы рассуждения, отличные от наших. Поэтому мы и разобщены с ним."
--------------------------
Это означает, собственно, что огромный круг наук не может ничего говорить о своей истории до 17 века. Слово "несоизмеримость" означает простo "не понимаем нифига". Про другие науки - у меня есть подозрение, что там примерно та же история, но я - конечно - не хотел бы это подозрение обосновывать. Так что почти любая история науки до 17 века является халтурой - автор обманывает: он берет значение слова из 20 века и вырезает из прошлого фрагменты, которые можно пришпандорить к этому значению. Это не история. А чтобы сделать историю науки (меж тем, она есть лишь аспект общей истории - и я умолчу о своих подозрениях относительно историков), надо справиться с этой несоизмеримостью


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-21 06:38 (ссылка)
А где об этом сказано? Вы можете рекомендовать хорошие, с Вашей точки зрения, книги по истории науки, где бы говорилось о такой ее ограниченности. о причинах и предпринимаемых супротив этого усилиях? И особенно - именно по естественным наукам? А то я смотрю - в козырных Шейпин, Шапир, Коген и другие социологи, естественников-то на слуху как бы маловато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2009-10-21 07:51 (ссылка)
Погодите, я не понял. Вы от естественников ждете признания того, что наука была иной? Это без пяти минут напрасный труд. Хотя, как это ни парадоксально, одним из пионеров социологии научного знания и дисконтинуалистского подходак истории науки был как раз микробиолог Людвик Флек (см. его "Происхождение и развитие научного факта" [1935]).

Вместе с тем, после Куна и Фуко и распространения микроисторических и антропологических подходов прерывность систем знания стала настолько общим местом, что специально об этом вряд ли кто-то будет писать, разве только для широкой публики. Как раз преемственность нуждается в более сильных доказательствах -- и проблемам трансляции знания тоже посвящена обширная литература.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-21 12:18 (ссылка)
Как бы это сказать. Я бы, наверное, так сказал. Мне наплевать, будет это для естествеников признанием или там ещё чем. Меня интересует, как развивалась наука. Полагаю, это может быть рассказано на разных уровнях - для широкой публики, для слегка знакомой с, а также для самих историков науки или естественников. Если что-то всем ясно - это следовало бы сказать столь же ясно. Хоть о трансляции-традиции, хоть о непонятностях. А игры в прятки вроде кому-то там что-то не выгодно и "они скрывают" меня просто не очень интересуют. Это есть, - такая литература, о которой я говорю? буду благодарен за ссылки, если вы их знаете, чтоб я зря не тратил время искамши. Её нет? меня не очень волнует, почему её нет. На это всегда имеется много причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2009-10-25 17:06 (ссылка)
Что касается литературы, то Вы напоминаете мне человека, по горло зашедшего в ручей и не знающего, чем бы напиться. Флек, я вижу, уже помог. Но все современные науковеды уже давно прочитали Флека, Куна, того же Хакинга и еще черта в ступе, поскольку все эти авторы с 1970-х, а другие -- с 1980--90-х входят в любой стандартный ридер по science studies. Поэтому любой историк науки или специалист в области science studies исходит (в общих чертах) из того, что наука это, прежде всего, не система знаний, а система по их воспроизводству и производству, что знания производятся локально, для распространения за пределы места производства нуждаются в сложно устроенной гетерогенной сети трансляции, а вопрос о том, какие системы знаний и их элементы будут доминировать в сообществе, определяются в ходе негоциаций. С пониманием этих пред-положений подходим к шкафу с профессиональными журналами (Isis, British Journ. Hist. Sci., Historical Studies in the Physical and Biological Sciences, Social Studies of Science и т. д.) и читаем, начиная с верхнего левого угла и постепенно продвигаясь вправо и вниз -- там будет много эмпирических работ, осмысливаемых в описанном мной ключе.

Ученые-естественники qua естественники в принципе ничего не скажут Вам о развитии науки, потому что о развитии науки судят историки науки и науковеды, не ученые. И Флек релевантен лишь постольку, поскольку он пишет отдельные трактаты по истории науки / эпистемологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-25 17:15 (ссылка)
Спасибо за рекомендацию. Я постараюсь думать. что несмотря на язвительность тона, Вы хотите помочь, а не поиздеваться. Потому объясню - у меня нет под рукой шкафа с журналами и мне хотелось бы сократить объем чтения, прочесть все подшивки указанных журналов (и еще нескольких других), отсеивая ненужное - довольно трудно. Я надеюсь отыскать несколько фундаментальных монографий. подводящих итоги определенных линий развития. В самом деле, героев 70-80 я скорее всего знаю. Я мог пропустить что-то чрезвычайно ценное в начале века - скажем, не было переведено. не видел/не запонил упоминаний в русской литературе, а англичане последних лет 30 не упоминают в связи со сверхклассичностью. Ну. фигуры вроде Нидхема или Дюгема. Но надеюсь, что не упустил. А тогда остаются самые последние вещи - кто-то гремит прямо сейчас. вы знаете о великолепной книге (пяти? семи?) двухтысячных годов - а я наткнусь лишь через месяцы, если повезет. о том и спросил. Меня интересует - в общем-то - не эта социологическсмя дребедень. поскольку это я несколько почитал и всерьез там мало что говорится - а тема научной революции 17 века, работы по естественным наукам 16 века. Ну вот я читаю насквозь Пагеля - а вдруг есть еще несколько таких же авторов, без которых в теме просто нельзя. Или вот Атран - конечно. без знакомства с таким автором просто нельзя представлять себе развитие современных идей по истории науки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_quicknqu624@lj
2009-10-22 11:08 (ссылка)
Барочный цикл Нила Стивенсона. Это художественная литература, но очень в тему. Настоящая попытка "вжиться".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouprianov@lj
2009-10-25 17:09 (ссылка)
Если только речь не идет о глубоком непонимании, возникшем из-за краткости моей реплики. Я имел в виду, что та наука, которая нас окружает, родилась недавно, в начале XX века (впрочем, и та история науки, которая нас окружает, -- тоже, примерно в 1970-е).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-25 17:16 (ссылка)
понятно. Нет, меня интересует в основном 16 век.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-25 17:21 (ссылка)
да, забыл. Вот конкретная проблема: меня - конечно - интересует Чезальпин. Может быть. у вас есть по нему хорошая книга? Ясное дело. я знаю, что о нем сказано у Атрана. Есть ли. где сказано существенно лучше и подробней? Мне о его ботанической философии и вообще натуристорических взглядах, учителях. отношениях с окружающей биологией, кто враги, с кем спорил. кого хвалил и прочее - понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -