Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-06-06 09:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опыт самоубийства
Почитал я dennett и решил поделиться опытом самоубийства. Не то что бы я считал, что это опыт уникальный – у некоторых, наверное, двойной и тройной имеется, но все же – некоторый предельный опыт. А вот в каком смысле он предельный, каждый сам решает.

Итак, жил я тогда в одноэтажном бараке, населенном многими семьями. Возраст мой был уже вполне солидный – почти 5 лет. Мама с бабушкой находились в комнате, а я играл в саду, на участке, около замечательного покосившегося сарая, из черных полусгнивших досок. Сарай был старый, протекал – и это имеет решающее значение для всей дальнейшей истории. Можно даже сказать, что если бы он не протекал, истории бы не было – куда там Фукуяме.

Так вот, играючись, я задумался о том, что испытывает человек, когда умирает, или когда его казнят. Исключительный какой-то опыт. В те зрелые годы я был сторонником того мнения, что жизнь дана, чтобы испытать самый разнообразный опыт (велико было моё удивление, когда я потом встречал людей двадцати, тридцати и более лет, придерживающихся всё ещё этого воззрения).

Подумано – сделано. В сарае на ржавом гвозде висела отличная веревка. Толщиной около сантиметра, настоящий канат. Веревку я взял и пошел искать, где можно повеситься. Двор могли видеть с веранды, с улицы, и я справедливо решил провести свой опыт вдали от досужих взглядов. Для этого идеально подходило место за сараем, около забора – место глухое, скрытое высоченной крапивой и кустами. Там как раз росла здоровенная береза, нижняя ветка которой была толстой и горизонтальной.

Отыскав подходящий сук, я направился искать табурет, который ставят под ноги. Табурета во дворе не было, но я нашел большую колоду для рубки дров, чрезвычайно подходящую для задуманного мною опыта. Пыхтя, я дотащил колоду до березы. Теперь надо было привязать веревку. Лестницы подходящего размера я не нашел – одна была коротка, а другая так тяжела, что перетащить её к березе нечего было и мечтать.

С тяжелым вздохом я повесил моток веревки на плечо и полез на березу. Это было очень тяжело, и я подумал, что тем, кого казнят через повешение, много легче, нежели тем, кто вешается сам. В конце концов я добрался до нужного сука и крепко привязал к нему веревку. Слезть с березы оказалось еще труднее – высоко, и можно упасть. С пристанываниями я вцепился в неохватный ствол и сполз полпути, далее пришлось прыгать – высоко, отшиб ноги.

Я подкатил чурбак под березу, завязал на веревке шикарную, вполне художественную петлю. Впрочем, петлю пришлось несколько раз перевязывать – я закрепил веревку на ветке наглухо, так что подгонять нужную длину веревки пришлось вывязыванием петли. Наконец тяжкие приготовления были закончены. Всё было готово, я залез на чурбак, вдел голову в петлю, затянул её и принялся раскачиваться, чтобы чурбак упал. Он стоял крепко, и пришлось очень сильно толкнуть его. Чурбак вывернулся из-под ног, и я получил опыт, которого добивался.

Очень болело горло, и почему-то спина, а вверху полоскались листья березы. Среди мирной зелени ветерок играл свисающим обрывком веревки. В старом сарае текла крыша, и давно висевшая там веревка, несмотря на немалую толщину, сгнила и оборвалась у меня на шее. Развязать ее было трудно – страшно саднило, но я сообразил, даже пребывая в расстроенных чувствах, что идти к маме с обрывком веревки на шее будет неправильно.

Отдышавшись, пошел в комнату. Мама вскоре заметила, что у меня шея красная. Осмотрела, увидела ссадины и кровоподтеки. Я соврал, что где-то упал, покатился… В общем, шею замазали йодом. Могу поделиться опытом: йод страшно щиплется, особенно на шее.

А обрывок веревки висел на том березовом суку еще много лет – кто ж его снимет? Я потом жил в других местах, но если попадал в тот дом, иногда заходил за совсем развалившийся сарай и посматривал на серый разлохмаченный канат. А потом сарай снесли, березу срубили, а ещё потом весь барак сровняли с землей. Несколько лет назад заезжал туда, смотрел с улицы – на этом месте возвышается особняк в известном стиле, нечто кирпичное двухэтажное и с башенкой.


(Добавить комментарий)

Мда,
[info]juliascha@lj
2005-06-06 02:42 (ссылка)
повезло Вам с верёвкой. Что только не взбредёт в голову маленькому ребёнку - это же просто ужас...

(Ответить)


[info]anhinga_anhinga@lj
2005-06-06 03:04 (ссылка)
> я был сторонником того мнения, что жизнь дана, чтобы испытать самый разнообразный опыт (велико было моё удивление, когда я потом встречал людей двадцати, тридцати и более лет, придерживающихся всё ещё этого воззрения)

почему удивление?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-06-06 03:47 (ссылка)
Потому что (лично мое мнение) в таком возрасте можно уже и поумнеть маленько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anhinga_anhinga@lj
2005-06-06 04:10 (ссылка)
> можно уже и поумнеть маленько

Ну, это ведь уклонение от сути вопроса...

Тем более, что новым вещам вроде как раз и учатся через новый опыт. Возможно, идея, что надо стараться максимизировать совокупность разнообразных опытов на протяжении жизни и неразумна, но вряд ли эта "неразумность" очевидна...

Я спросил именно потому, что мне кажется, что ответ не очевиден...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 08:49 (ссылка)
Это разные вещи - обучение новому через разнообразие опыта и суждение, что в жизни следует попробовать всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2005-06-06 03:33 (ссылка)
Оскар Уайльд...

Ну Вы даете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 08:52 (ссылка)
Что? Я не знал, что великолепный Уайльд был столь же глуп в детстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zakohana@lj
2005-06-06 03:59 (ссылка)
Веревку я взял и пошел искать, где можно повеситься
браво. какой пытливый детский ум.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 08:58 (ссылка)
Спасибо. Уж я такой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrjushechka@lj
2005-06-06 04:06 (ссылка)
У меня был такой же опыт. В таком же возрасте. Только вот интересно было не мне, а моему старшему брату...
Помню как перехватило горло и темнота... Больно не было.
И сейчас еще хочется ему за это дать по роже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 08:55 (ссылка)
Спасибо. Вы возрождаете во мне надежду - мой идиотизм не предлен, бывают люди и посерьезнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-06-07 01:52 (ссылка)
Да уж. Такими уж нас природа устроила. Самцов. Разведывать из любопытства. Законы Геодакяна еще никто не отменял.
Я из заявленного возраста могу еще по крайней мере три эпизода такого же типа вспомнить.
1. Прыжки с моста, с четырехметровой высоты на крохотный остров в реке. Настоящие же партизаны так делали! Неужели нам слабо? Правда после прыжка, когда на ноги встать не удалось, "друзья" повели себя совсем не по партизански, поэтому переплывать реку и добираться до обитаемых мест пришлось ползком и в одиночку. Хорошо хоть обошлось только растяжением обоих ног.
2. Родители оставили на одни сутки с ночевкой одного дома. Что хочешь можно делать! В вышине маячит виноград, ползущий по фанерным планочкам. И вот уже и я ползу, туда, в вышину. Облом, падение, дикий плач. К счастью мой плач услышал проходящий мимо сосед - районный хирург.
- Что случилось?
- Нос болит. Ободранный нос смазан зеленкой.
- Что нибудь еще болит?
- Нога... Один взгляд и я схвачен в охапку и уже через десять минут лежу на операционном столе. По его словам, выжил я чудом - заостренный конец заборины прошел в нескольких миллиметрах от артерии.
3. Купание на дамбе. С обратной стороны бурлит вода, вырываясь из под приоткрытого люка.
А как там, с этой стороны, внизу? Очень интересно! И вот я уже на стою на дне . Грубый рывок придонным потоком и мои ноги уже припечатаны к люку. Край бетонного отверстия на уровне груди ( повезло!). Первая попытка отжатся - безуспешна. Ноги прижимает бурлящая вода. Адреналин в крови. Судорожный рывок. Вырвался! И вот я уже сижу на краю дамбы, ноги содраны в кровь об край бетонного отверстия так что кровь капает. И я делюсь с окружающим меня человечеством, в лице двух пацанов, разведаной мною истиной - туда лазить нельзя!

Думаю у всех нас, male, есть такие эпизоды, идиотские, с точки зрения самосохранения, но позволившие нам слезть с деревьев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-07 03:46 (ссылка)
Большое Вам спасибо, это очень оптимистический взгляд. Я бы назвал его очередной невидимой рукой: рынок, как известно, эгоистическими мотивами ведет нас ко всеобщему благосостоянию, естественный отбор конкуренцией и вымиранием - к совершенству, а наша смелость и глупость позволяют разведывать неведомое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-06-07 07:59 (ссылка)
Любопытство здесь важнее и смелости и глупости. И как-то глубиннее и глобальнее.
Можно конечно развиваться отыскивая новые пути лишь когда мироздание под зад сапогом двинет, но как-то успешнее выглядят те, кто любопытничает и разведывает новое еще пока травка зеленеет и бананы растут.
Мне кажется, что если бы человечество не обладало любопытством, то до сих пор бы околачивалось бы в Африке и хорошо если не на деревьях.
Хотя может все и не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-07 08:15 (ссылка)
Я понимаю. Это очень старая точка зрения, и я долгое время думал именно так. Но с какого-то времени мне стало казаться. что слово "любопытство" в этом контексте неуместно. То есть в этом рассуждении душевной силе "х" отдается очень большое место, и я не думаю, что х=любопытство. Там должны быть слова вроде "мысль, познание" и т.д. Или - свобода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-06-07 10:10 (ссылка)
Но то, что это именно душевная сила согласны? Нечто присущее внутренне именно этим и именно этим определяющая прогресс? Или, все таки волны в биосфере плящущие по неведомым, в силу сложности, законам и выносящие наверх то человечество то планктон лишь в силу того, что это разные сущности и ситуация благоприятствует именно им?
Если принять, что душевная сила, то согласен, что слово любопытство плохо ее характеризует. Но и приведенные вами не очень... Темный это вопрос. Темный. И как начинаешь на эту тему размышлять возникает гадкое чувство, которое часто возникает когда пробуешь решать принципиально нерешаемую задачу. Почему одни этносы вымирают, а другие развиваются? Фу, даже противно на эту тему думать, так как точно знаешь что ответа не получишь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-07 12:53 (ссылка)
Да, мне кажется - это душевная сила. Слов нет и трудно подобрать - потому что эти силы нигде не кодифицированы, не описаны, одна метафорика с очень перепутанными значениями. Потому слова, одному кажущиеся точными, для другого - иные ассоциации, не те слова. А этносы... думаю, это совсем другой вопрос. Это ж не люди...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-06-08 02:28 (ссылка)

//Да, мне кажется - это душевная сила. Слов нет и трудно подобрать - потому что эти силы нигде не кодифицированы, не описаны, одна метафорика с очень перепутанными значениями. Потому слова, одному кажущиеся точными, для другого - иные ассоциации, не те слова.//

Вот здесь я с вами полностью согласен. Те же мысли были, просто сформулировать трудно. Есть все же интегративное нечто заставляющее одних щебуршиться, двигаться, стремиться, разведывать, изучать. А отсутствие - тупо лежать пялясь в потолок. А любопытство, стремление к знаниям, к свободе лишь проявления его, разные грани.
И по поводу слов согласен. Нет терминов, теорий объясняющих что это, откуда берется и как изменяется. Нельзя проанализировать - не на что разбивать. Но, при этом, сам термин "душевная сила" , как нечто основополагающее, базисное, принимаемое аксиоматически и не поддащееся анализу вызывает у меня чувство отторжения. Изучаемо это, хотя, наверное не на нашем уровне знаний удастся построить приемлемую модель.
Этносы же... может вопрос и другой, более сложный, но связанный. Этносы же состоят из людей. И ,если есть некая интегративная штука называемая "душевной силой", присущая отдельному человеку и во многом определяющей его судьбу, то почему не может быть похожей интегративной штуки присущей группе людей также во многом определяющей их судьбу? Это вроде как солитоны, коллективные движения частиц. На каждую частицу посмотришь - нет никакой волны, а вместе - есть волна и энергия переносится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-06-08 02:33 (ссылка)
Слово солитон - убрать - не к месту :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 04:23 (ссылка)
Я не утверждал, что не существует национального характера, народной души и проч. Я только хотел сказать, что разговор об этой метафизике стоит отделить от другой метафизике - когда мы говорим про душевные силы отдельного человека. Примерно вот почему: если исследовать эту реальность, этих самых народных характеров, то станет ясно, что они не складываются из свойств отдельных людей. Они в них проявляются. но из них не выводятся. И потому из разговора о бытовании этой еще неведомой морфологии души, ее органов и действий, не так легко перейти к разговору о жизни этносов и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-06-08 08:15 (ссылка)
Да боюсь если нам ограничится лишь вопросом морфологии души тоже далеко не продвинутся :)
Больно уж неподъемной задача представляется.
Я воспитан в традициях естественных наук, и для меня понять что-то - это значит построить модель предсказывающую поведение системы. В обозримом будущем это мне не представляется возможным. Само функционирование мозга, даже на биохимическом уровне, еще бог знает какое время будет загадкой. А уж как там новые сущности типа сознания появляются, а уж тем более "душевной силы"...
Еще палки в колеса вставляет дилемма о принципиальной возможности изучить объект наблюдения при помощи самого объекта наблюдения. И еще тем, что качественно изменяющим структуру этой морфологии является влияние всей окружающей действительности, что еще сложнее.
Поэтому для меня открытым является даже вопрос о принципиальной возможности построения такой теории.
Поэтому,ИМХО, обречены мы на описательские теории и попытки выискать там внутри некие сущности, присваивая им новые слова. достоверность которых будет не менее сомнительна чем старых. Да и не верю я , что наблюдая такой сложный объект можно прийти к объективному однозначному пониманию внутренней структуры. Всегда будут иметь место противоречащие друг друг теории, примерно одинаково достоверно описывающие поведение.
Хотя, может я и черезчур пессимистичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 11:17 (ссылка)
Я вроде бы тоже воспитан в этих традициях... Поэтому надеюсь, что Вас понимаю. По поводу сомнений - полностью разделяю. Но сомневаюсь и в том, что моделирование, предсказывающее поведение системы. является существенным шагом в понимании человека. Я думаю, это тоже - некий тупичок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrjushechka@lj
2005-06-09 01:57 (ссылка)

//Но сомневаюсь и в том, что моделирование, предсказывающее поведение системы. является существенным шагом в понимании человека.//

Может быть. Такое ощущение, что нструментов пока даже нету чтобы изучать такую тонкую и сложную материю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2005-06-06 04:17 (ссылка)
в детстве стиль мышления на всю жизнь видно похоже - у меня между "подумал" и "сделал" - расстояние большое. и так с детсва и тянется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 08:56 (ссылка)
Большое расстояние между "подумал" и "сделал" может положительно сказаться на продолжительности жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-06-06 11:25 (ссылка)
да от ситуации зависит...
я то свою медленность подозреваю как поиск согласности своего действия - с неким Общим Действом вокруг.
т.е. для меня мифы типа - что нельзя плескать кипяток на землю - ибо обожжешь некое существо - которое невидимо и оно "вокруг" - вполне психологически приемлимы.
т.е. некий вид субординация.
при этом необязательно в согласии с явным действом- но и с неявным - как "высшим принципом" , т.е. например если все бегут - не бежать- так как субординируешься с более важным принципом - например чувством достоинства купца 3-й гильдии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 16:20 (ссылка)
Что же, остается только выбрать правильную субординацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nestor_asa@lj
2005-06-06 04:37 (ссылка)
Хорошо что сгнила.
А то потом б мама еще мучилась, что она ребенку сделала такого, что тот повесился?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 08:57 (ссылка)
И не говорите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2005-06-06 04:52 (ссылка)
Да, склонность к естествоиспытательству и пытливый ум проявились в раннем возрасте.
А я вот так и не умею завязывать узел-удавку. Потому и не вешаюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jj_shaman@lj
2005-06-06 06:19 (ссылка)
Я умею ;) Завязываю им горолвину рюкзака. Очень полезный и правильный узел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-06-06 07:01 (ссылка)
Вот чем (http://poxod.ru/material/hstrknot/release_uzly15.gif.html) пользуются профессионалы (эшафотный узел, 249). Только [info]varana@lj не говорите -- а то мало ли чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 09:05 (ссылка)
Профессионалы в этом контексте - это сильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greenbat@lj
2005-06-06 05:19 (ссылка)
Практичный мужской ум. Я, кажется, в этом же возрасте пыталась повеситься на дверной ручке. Тоже из любопытства. Совершенно ничего не получилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 09:00 (ссылка)
Случайность. Великая мысль пришла мне в голову, когда я гулял. А ежели бы в комнате застала - может, и на ручке бы пытался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2005-06-06 05:46 (ссылка)
Очень здорово.
Интересно было увидеть, как новомодный особняк, выросший на месте тургеневского лопуха, только перенял его роль метафизического мементо мори - такой уж гениус локи, извиняюсь за мой французский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 09:02 (ссылка)
Лукавый гений. Он призван подчеркнуть. что появление таких особняков подводит черту под старой жизнью, открывая дороги новой России, где не будет места таким глупостям. Я думаю, именно так следует это резюмировать. Жизнеутверждающе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2005-06-06 09:10 (ссылка)
genius luсi, да. Looki даже, для жизнеутверждения. Впередсмотрящий (куда рвануть бы из локуса)

(Ответить) (Уровень выше)

(в шоке)
[info]andronic@lj
2005-06-06 06:51 (ссылка)
Не.
Не верю.
Случись со мной в пять лет что-нибудь подобное, нынче я бы этого никому ни за что не рассказал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (в шоке)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 09:03 (ссылка)
Отчего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (в шоке)
[info]andronic@lj
2005-06-06 09:09 (ссылка)
Ну, не знаю.
Тут бездна какая-то.

Пятилетний ребенок, экспериментирующий на тему самоубийства.
Чудом остается в живых...

"Омен" какой-то, чертовщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (в шоке)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 09:13 (ссылка)
Да ну, не фантазируйте. Какой "Омен"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (в шоке)
[info]andronic@lj
2005-06-06 09:21 (ссылка)
Да отчего ж не пофантазировать? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (в шоке)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 10:04 (ссылка)
Да нет, я только подумал - если Ваша фантазия Вас шокирует, то не стоит. Но если нравится быть в шоке, тогда конечно, никаких проблем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-06-06 06:58 (ссылка)
На этот счет в МФТИ ходил такой анекдот.

Утром в аудитории обнаружили студента, повесившегося на дверной ручке.
То есть удавка привязана к дверной ручке, на ней в петле - задохшийся студент.
Ну, беда, но по симптомам - чистое самоубийство. Похоронили, отчислили "в связи со смертью".
Через неделю - опять труп. Та же история - повесился на ручке двери. Похоронили.
Через неделю - та же история...
...Очередного вынимают из петли через пару секунд после повешения.
Откачали, трясут - ты чего, мол.
Студент говорит - да я никак не мог понять, ну как же это у них получилось-то?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-06-06 07:59 (ссылка)
Студенты МИФИ вешались намного круче -- на полотенце, перекинутом через спинку кровати. Вот это настоящее мастерство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-06-06 08:03 (ссылка)
О ужас!
Поверите ли - восемь лет там кантовался.
А не слыхал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-06-06 08:27 (ссылка)
Да Вы там наверняка какой-нибудь ерундой занимались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-06-06 08:34 (ссылка)
(неуверенно)
Ну, учился я там...кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-06-06 09:00 (ссылка)
То-то оно и видно -- восемь лет в институте. Ещё год, и сравнялись бы с тем, который.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-06-06 08:39 (ссылка)
Тьфу, черт.
Сослепу не разглядел, что Вы написали про МИФИ.
Решил, что Вы тоже про Физтех пишете.
МФТИ я заканчивал, там же и кантовался, ясен пень.

Там же мне другой анекдот рассказывали:
"Задают вопрос директору НИИ:
- Почему Вы при приеме на работу выпускникам МИФИ предпочитаете выпускников МФТИ?
- А если есть физические инженеры, зачем мне мифические?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_dorem@lj
2005-06-06 07:33 (ссылка)
Ангел-Хранитель пинками погнал Демона-Искусителя перегрызать верёвку.

Представляете, как это со стороны смотрелось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 09:07 (ссылка)
Один: ну ведь невинное дитя. Другой: ну ведь идиот несусветный, не оставлять же в живых? Первый (неуверенно): может, поумнеет? Другой: спорим? Первый: Замётано. Рви веревку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-06-06 11:26 (ссылка)
Отличный эпилог этой истории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tmin@lj
2005-06-06 08:29 (ссылка)
банально, но в тему:

"чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 09:10 (ссылка)
И то верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]tmin@lj
2005-06-06 09:14 (ссылка)
кстати, наверное, "ни"

(Ответить) (Уровень выше)

Вы уподобились Беркли.
[info]pycckuu_gyx@lj
2005-06-06 08:35 (ссылка)
Тот, насмотревшись на казнь, решил проверить своё понимание, правда, взял на помошь себе знакомого, один не оставался.
Ваш эксперимент, видимо, существенно точнее отражает индивидуальную правду самоубийства, а берклиев - коллективистскую правду казни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы уподобились Беркли.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 09:12 (ссылка)
Да уж, эксперимент. Отчет о коем, хоть и с опозданием, послужит делу науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы уподобились Беркли.
[info]leonid_b@lj
2005-06-06 11:28 (ссылка)
А помните историю с великим французским ученым и гильотинируемыми, с которыми он договаривался... Нет, не помню точно. Помню, где мы с Вами шли, когда Вы об этом рассказывали. Мы шли по Б.Харитоньевскому переулку, куда приехала Татьяна Ларина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы уподобились Беркли.
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 16:24 (ссылка)
Не помню, конечно, никакого переулка. А ком речь - помню, о Лавуазье. и не он с гильотинируемыми договаривался, а его гильотинировали, и он просил друзей посмотреть - он обещался, ежели загробный мир есть, моргнуть глазом. Легенда гласит, что когда палач поднял отрубленную голову, впившиеся взглядами в лицо Лавуазье друзья уловили: голова моргнула.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-06-06 09:38 (ссылка)
хе, а я тоже жил в "строении барачного типа", правда, очень недолго. Как первый настоящий дом построили, мы и переехали. Из разнообразного опыта вспоминается катание на льдинах, но не примитивный каботаж, а мой единственный выход в "открытое море", ткск. Фишка в том, что в залив впадала речка, и получалось в заливе круговое течение. Теоретически, если с оперделенного места отчалить, то можно было рассчитывать на возвращение, вот мы и рассчитали. Типа, мы вернулись, но на берегу нас уже ждали :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 10:05 (ссылка)
Наверное, рады были. Те, кто ждали. И на радостях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-06-06 12:09 (ссылка)
ага, познал ремня по полной. В кровь. Признаться, и в радость. Не смею сравнивать собственные ощущения с вашим поистине великим опытом, но в точке перегиба реально захотелось пожить. До УЖАСА. Море-океан были ледовитые, однако…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 16:33 (ссылка)
Верно. В описанном случае никакого "хотелось пожить" не чувствовал - ибо мал, глуп и вообще ничего не соображал. В дальнейших ситуациях, когда оказывался... м-м... В общем, если находилось время подумать - то да, хотелось пожить и ранее казавшаяся такой невзрачной жизнь вдруг удивительным образом начинала представляться весьма и весьма приятной штукой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muter@lj
2005-06-08 18:55 (ссылка)
Мы тоже плавали на льдинах. Нужно было проплыть пару сотен метров, доплыть до моста и перелезть на его опору. Льдина раскололась и я в шубке и валенках оказалась в воде. Было мне лет 9. К счастью, под водой оказался еще слой льда. И кое-как нахлебавшись я выбралась на берег. Побежали греться к подружке, так как боялась, что родители узнают и заругают.
Конечно, заболела. А родители до сих пор не узнали :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-06-08 19:10 (ссылка)
ну, я то в военном гарнизоне жил. Все под контролем. Ага, лет 9.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valchess@lj
2005-06-06 09:50 (ссылка)
А вот в Альбионе как раз сейчас раскручивается такая история: пятилетний мальчик сначала пропал, а попал нашелся - со следами от веревки на шее (плюс некоторые другие травмы). Полиция арестовала пять 10 - 12-летних детей, которые, по предварительным данным, пытались повесить ребенка в лесу. В качестве забавы. Всех пока выпустили, кроме 12-летней девочки, относительно которой, насколько можно судить, нет сомнений, что она была зачинщицей и участницей. Новости об этом деле появляются каждый день, и вся страна за ними следит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 10:09 (ссылка)
Голдинг, "Повелитель мух" (ежели не путаю). Это же дети... Убьют и не поморщатся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homa@lj
2005-06-06 10:29 (ссылка)
А в нашем колхозе в незапамятные времена детства моей матери детишки как-то раз по недосмотру взрослых решили сыграть в серьезную патриотическую игру по мотивам советского фольклора: казнь Зои Космодемьянской. К делу подошли ответственно: был и допрос, были и пытки (к их чести сказать, несколько схематичные), была и табличка Она убивала немецких солдат, был и добротным канатом, укрепленный на толстой ветке карагача. К их чести сказать, повесили девицу раннепионерского возраста очень грамотно, еле откачали потом. Историю замяли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-06 10:32 (ссылка)
Что-то у меня с родами тут. был и добротный канат, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 16:19 (ссылка)
Да, жутковатая история. У детей всё серьезно, а игры - особенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-06 16:41 (ссылка)
Да уж. Американские психологи очень правы, когда говорят, что нельзя детям ужастики смотреть. Хотя и, по своему обыкновению, перевирают причины. Почему-то они считают, что от этого психика пострадает. Ха. Психика-то у детей посильнее, чем у любого джеймсбонда, а вот игры приобретают чрезмерную натуралистичность.

У меня за окном детсад. Там дети часто в рекламу играют. Забавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaart@lj
2005-06-06 11:31 (ссылка)
Ха! То есть, поговорка "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось" имеет под собой реальную основу!? Браво!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 16:28 (ссылка)
Поговорки - они такие. Зря не скажутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mozhetitak@lj
2005-06-06 11:41 (ссылка)
Простите великодушно за оффтопик. Не могли бы Вы, как биолог, прокомментировать вот это:http://lenta.ru/news/2005/06/01/tomato/ (http://lenta.ru/news/2005/06/01/tomato/) Очередная мулька или...?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 16:31 (ссылка)
Конкретно про томатоклубнику ничего не знаю. Подозреваю, что картинка сочинена. В принципе ничего невозможного в такой вещи нет - генная инженерия такие вещи уже некоторое время делает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2005-06-06 12:58 (ссылка)
Когда я приехал в США, мне казались страшно глупыми здешние законы, что нельзя оставлять детей до 12 лет без присмотра. Можно и в тюрьму залететь за нарушение.

Теперь я понимаю, что в них есть резон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 16:36 (ссылка)
Как мне кажется. существуют большие подборки очень глупых и смешных американских законов. Но ведь за каждым есть резон... Стоит ли этот резон возводить в ранг закона, например, за оставление двенадцатилетнего без присмотра - в тюрьму, вот в этом не уверен. Думаю, смышленый пацан способен управиться с членовредительством или самоубийством за считанные минуты - да, собственно, и знаю такие истории. Типа мать на кухне, а через пять минут заходит - готов. Тут законом не помжешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherepashkina@lj
2005-06-06 15:12 (ссылка)
хорошая история
только не доходит до меня (матери пости-пятилетнего мальчика), откуда бы он мог знать про повешенье вообще и технические детали в частности?
может, я сильно отстала уже от его развития?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-06 16:34 (ссылка)
Не хочу вас пугать, но нормальный средний ребенок уже в этом возрасте знает многое такое, чем не делится с родителями. Сужу по себе и детям друзей и знакомых: с посторонними (даже взрослыми, если не афишировать свою взрослость) они этими своими знаниями и переживаниями делятся легко. А родители, когда им пересказываешь, не верят, что их чадо такое могло сказануть. Наверно, потому родителям и не говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherepashkina@lj
2005-06-07 02:29 (ссылка)
про такой феномен я в курсе, да
сама имела богатый мир, так сказать :))
Просто свой ребенок (при наблюдении по сравнению со сверстниками) кажется пока слишком наивным и открытым
Хотя я наверняка просто банально по-мамски слепа :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 16:42 (ссылка)
Смутно помню, что о повешении мне читали (или пересказывали - не упомню) Дюма. Миледи и т.д. Технические детали тоже где-то услышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherepashkina@lj
2005-06-07 02:27 (ссылка)
Дюма? Неслабо :))

Припоминаю, что сама читала недавно в "Огниве" про грозившую солдату казнь. Он в тюрьме ждал повешенья, подробностей сын не спросил. Я думала, не заметил тему, а может - просто всё знает уже? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2005-06-06 17:50 (ссылка)
Да что они, идиоты, что ли? К пяти годам человек знает много чего. Но он не знает, что умирать больно. (Об этом мне поведала когда-то моя семилетняя дочь, говоря о моем четырехлетнем сыне.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherepashkina@lj
2005-06-07 02:25 (ссылка)
почему сразу идиоты? если неосведомленность в вопросах смерти - основной признак идиотизма, хочу быть идиотом

Я догадываюсь, что знают многое и, как бы это сказать, неподконтрольно. То есть про трехлетку можно с большой долей уверенности описать, что именно и откуда именно он знает, а чем дальше - тем сложнее :)
Просто мне казалось, что эта тема среди целого моря жизни волновать должна не сильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrjushechka@lj
2005-06-07 05:55 (ссылка)
Я помню себя в таком возрасте и свои мысли по этому поводу.
В таком возрасте абсолютно не верится в то, что ты можешь умереть. Абсолютно! Это за пределами сознания. Я помню как представлял как пуля летит и пробивает меня. В это совершенно не верилось. Да не может она меня пробить! Я увернусь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bonny_clyde@lj
2005-06-06 15:16 (ссылка)
мне в детстве хотелось выброситься из окна, ну или хотя бы выкинуть оттуда своего младшего брата
хорошо, что тоже все обошлось
прямо страшно, чего только у детей на уме
Bonny

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 16:43 (ссылка)
Единственное спасение, что дети быстро отвлекаются. Если бы они свои мысли приводили в исполнение с упорством взрослого, было б просто страшное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atenedo@lj
2005-06-06 17:37 (ссылка)
ага, мне тоже из окна, т.е. с балкона, причем года в три. на улице была предгрозовая погода, небо черное, а бабушка как раз недавно рассказала, как на ее глазах окликнули лунатика, в ночи гуляющего по карнизу, и он сорвался, насмерть. и похожая мотивация - интересно, как себя чувствует человек, когда он в кои-то веки летит и при этом знает, что полет последний. но опробовать на опыте было слабО - 12-ый этаж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-07 03:37 (ссылка)
Счастлив, кто падает вниз головой - мир для него хоть на миг, а иной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2005-06-06 17:38 (ссылка)
О боже мой. Спасибо. Не этот бы рассказец, ни в жисть бы не вспомнил, как с однокласником решили поставить такой опыт на моём чердаке. Но я застремался. И ему не дал повеситься. Но его всё равно убили. Застрелили на улице, в 18 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-06-06 19:11 (ссылка)
Спасибо.
Какой любопытный - и однообразные набор реакций. Странно думать, что наше отношение к самоубийству сформировано Августином, а до него ранние христиане рассматривали его как вполне законный и крайне привлекательный ход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-07 03:40 (ссылка)
Вас не затруднит кратко сформулировать правило этого однообразного набора реакций? Или Вы просто имеете в виду, что высказывающиеся полагают самоубийство глупостью, неправильным поступком и т.д.? И еще: к стыду, я не знал, что ранние христиане одобряли самоубийство. Не могли бы Вы напомнить, из чего это следует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-06-07 18:19 (ссылка)
Да, именно это я и имел в виду, говоря об однообразии реакций - причем не в уничижительном значении. Все относятся к самоубийству как к трагедии - тяжелому, темному, отчаянному действию человека, загнанного в угол.

Тертуллиан и Ориген одобряли самоубийство; приводили в пример Христа, историю которого видели как самоубийство, как способ освобождения от «призрачного» - с их точки зрения бог не мог зависеть от плоти - и человек вслед за ним. Многие секты ранних христиан, в частности Donatists и Circumcellions, совершали массовые самоубийства, а также намеренно провоцировали власти, пытаясь спровоцировать их на избиения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 03:42 (ссылка)
Донатисты и циркумцеллионы... Да, слишком смутно это помню, ничего возразить не могу. Может быть, и так. Однако этот пример показывает, что без метафизики здесь не прорваться. Если стоять только на физике, имеется не так много вариантов, и все они - на мой взгляд - сомнительные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-06-08 12:09 (ссылка)
В литературе по вопросу - по крайней мере западной, с которой я знаком - общее мнение такое - ранние христиане относились к самоубийству благосклонно или нейтрально - и решительно осудил его впервые Августин в De Civitate Dei. Вся традиция христианского осуждения самоубийц, включая эпизоды у Данте, ведет свое начало от Августина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 12:41 (ссылка)
Мне не верится. Противопоставить нечео - я не владею литературой, и не могу указать на источники или значимые обзоры. Но мне кажется, что это ошибка. В параллель - не как особую тему для разговора, а чтобы дать понять глубину неверия: сколько знаю, сейчас уже устаканилось и принято мнение, что Библия составлена минимум двумя авторами - или из двух традиций (Яхвист и Иеговист). Сколько знаю, за этим мнением стоят большие авторитеты. Полагаю, эта мысль не стоит бумаги. на которой высказана. не говоря уж о человеко-часах. Увы, нет у меня доверия к людям, которые изучают эти проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brno@lj
2005-06-09 03:25 (ссылка)
Ветхий Завет - есть такая гипотеза, да. Основываясь на том, что они употребляют два разных имени для обозначения Бога - Яхве и Элохим (не Иеговист, Элогист, кажется, так). Новый Завет - тут про авторов спорить нет нужды, все четверо записаны: Марк, Матфей, Лука, Иоанн. Устаканившееся мнение - не думаю, что это так. Скорее, напротив.

Кстати, почему бы не поискать зерно разума и здравого смысла в такого рода трактатах, раз уж вы не считаете тратой человеко-часов изучение (сорри за мнение) лабуды, вроде описанной вами выше (перечисление семи не связанных между собой пунктов под соусом синтеза), ради поиска обронённой (зарытой, случайно соткавшейся из воздуха) истины.

Насчёт доверия к этим людям - многие (если не большинство) из них вовсе не являются верующими людьми. Они могут быть скорее филологами. Это учёные, они университеты кончали. А Книга - полноценное в том числе и художественное произведение. Что ж вы прямо так людей в шарлатаны записываете?

Насчёт самоубийства - конечно, пример самоубийства Иуды. Он предал - и не раскаялся, сравните с Петром. Тоже предательство, трижды, при свидетелях, пока не пропел петух - и впоследствии Первоначальник Церкви.

Не случайно упомянутые примеры христианских общин так и остались сектами или ересями (не знаком, впрочем, с источниками, сужу по наличию у этих групп собственных имён).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-09 05:15 (ссылка)
Спасибо. Я, конечно, ошибся - Яхвист и Элогист. Что это сделала филологическая критика Библии, я знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_00f@lj
2005-06-06 20:22 (ссылка)
Года в три с лишним если кто-то из родителей уходил в магазин, запирая меня дома, а потом долго (по моим меркам) не возвращался, я всерьез обдумывал идею спрыгнуть с балкона и идти искать. Третий этаж был, однако :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-07 03:43 (ссылка)
Получается, - к ужасу матерей - все мы обдумывали что-то такое. А с виду - утю-тю, пуси-муси, ничего дитя еще не понимает и додуматься ни до чего не способно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2005-06-07 06:31 (ссылка)
Читаю и ужасаюсь...
А какие меры со стороны родителей могли бы такие эксперименты предотвратить? Вот вам в детстве какие объяснения помогли бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-07 08:10 (ссылка)
Никакие. Предотвратить это нельзя. Точнее: если удастся это предотвратить, будет много хуже, чем есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2005-06-08 03:09 (ссылка)
Ну например если объяснить, что всякие такие вещи -- это очень больно? Я же не имею в виду предотвратить вообще любые эксперименты, но хотя бы такие ужасные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 04:33 (ссылка)
Математики, хвостом вас по голове... А есть уеренность. что в результате объяснений в голову объясняемому не придёт еще более захватывающая идея? Например, сто десять вариантов опыта, как выброситься из окна, чтобы было не больно. Здесь лучше прямой запрет - в мягкой форме. Краткое мамино "нельзя" способно подействовать на ребенка, а вот объяснения пятилетнему - это в стену горох. Объяснять надо с 12-14, тогда, наоборот, все "нельзя" надо забыть, и только объяснять, как бы это ни было дико.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2005-06-08 04:38 (ссылка)
Ну я здесь не как математик, а как женщина разговариваю :-) И как родительница. Правда, у меня дети уже существенно старше, и пятилетний их возраст я уже достаточно смутно помню.
Мне не показалось по вашим и другим аналогичным рассказам здесь, что мамины запреты "нельзя прыгать из окна" и "нельзя надевать петлю на шею" хоть как-то бы на описываемых экспериментаторов повлияли. Неужели вы бы в 5 лет хоть на секунду задумались о том, что мама такие вещи делать запретила, в момент, когда страшно захотелось попробовать что-то новое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 04:47 (ссылка)
Действует-действует. И в комментах видно, и в моем рассказе. Прятаться за сарай пошел? Потом ничего не рассказал? Значит, чуял, что нехорошее делаю. Между прочим. прыгать с зонтиком вместо парашюта я в каком-то там мелюзговом возрасте тоже собирался - и прыгал. Но с большого сарая, и отделался синяками и ссадинами. А мог на крышу дома залезть, и была такая мыслишка - но стало страшновато и как-то мамы забоялся. Так что действует. Как любой запрет на поведение, не абсолютен - но свой вес имеет.

(Ответить) (Уровень выше)

отношение к смерти (за месяц по пятилетия)
[info]cherepashkina@lj
2005-06-07 03:11 (ссылка)
Приезжаем вчера на дачу. Осматриваем райские кущи (фантастический месяц - июнь, каждый день меняет облик сада!), на том же месте, где и в прошлом году я обнаруживаю съеденую птичку. То есть наружа птичкина есть, а нутра нету. Тихонько (не травмировать ребенка) показываю маме, но сын тут как тут, запричитал как положено:
- Ой, бедная птичечка, ой как мне её жаааалко...
Я говорю:
- Ну можете ее похоронить
- А это как?
- Бабушка тебе расскажет, надо ямку раскопать, положить птичку и закопать.
Мгновенная торжествующая реакция:
- А можно её в секретик!!!

(Ответить)


[info]a_bugaev@lj
2005-06-07 06:01 (ссылка)
Ужас какой. И от таких мелочей зависят судьбы...

И кстати, об узлах (навеяло)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-07 08:01 (ссылка)
Сие есть для меня эзотерика. С тех ли, с других детских времен, но развился во мне идиотизм к узлам - даже во вполне взрослые годы завязывать их учился я с трудом и освоил лишь амые простые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_har@lj
2005-06-09 04:49 (ссылка)
Надо же, встречаются же психи на земле... Но в таком колличестве ни разу не наблюдал. Забавно...
Ребят, мне хочется получить опыт убийства, готов помочь кому-нибудь помочь получить опыт убиенного, а? Кто готов :)?

(Ответить)


[info]yancha@lj
2005-09-09 11:42 (ссылка)
я помню лет в 6-7 пыталась с подругой на пару скинуться в 15 этажа. а наши мамы сидели в это время в соседней комнате общались.
мы вышли на балкон, встали на табуретки и перегнувшись попоясь через бортик пытались вывалиться помогая переодически друг другу.
но попа видимо была тяжелее. :)
сейчас правда как вспоминаю это и то что видела в тот момент и что ощущала, так мороз по коже.
дети не боятся смерти. видимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yancha@lj
2005-09-09 11:46 (ссылка)
еще в догонку вспомнила как пыталась перестать дышать. задерживала духание и пыталась не дышать как можно дальше. тоже из любопытства, типа а как оно будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-09 13:49 (ссылка)
Любопытство - великая вещь. А смерти не боятся... до некоторого возраста. Нет ничего - нет соотв. опыта. видимо. с какого-то момента этот опыт как-то появляется. Этак примерно - с появлением самосознания.

(Ответить) (Уровень выше)