Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-28 08:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сколько надо времени? на то, чтобы человек начал делать дело?
В разных науках и работах наверняка разное время. Но одну интересную цифру я зацепил.
Значит, школьное образование не в счет - оно у всех одинаковое. Примерно.
Высшее образование тоже не в счет.
Кроме него и поверх - сколько надо? Критерий: чтобы не просто делать работы, проходящие по формальным критериям - а чтобы делать работы, которые интересны специалистам. Чтобы в самом деле понимать объект, которым занимаешься, и не пороть чуши. То есть стандартные методики и старательность - это одно, но есть ведь и понимание, когда эти методики годятся, а когда нет - есть ведь и состояние, когда понимаешь - здесь надо использовать такой подход, а здесь - этот.
Когда достигается эта стадия? Не у любого человека, разумеется - многие не достигают ее никогда. У способного, умного, даже талантливого, выдающегося.
В биологии на это...
Впрочем, слово "биология" перестало быть понятным. По крайней мере я без уточнений больше не понимаю, какой за ним стоит смысл. Так что придется сказать более узко.
В зоологии на это требуется 10 лет.

Человек выучивается, заканчивает университет, получает положенные бумажки и приходит работать. Предположим, не балду пинает, а в самом деле очень серьезно работает. Регулярно публикуется и выступает на конференциях. Исследует объект различными методиками, получает интересные результаты. Иные не только статьи, но даже книги в это время публикуют. Их всё время рецензируют, это честные работы. И вот всё это первые 10 лет -... Нет, не дрянь. Но это человек, за которым надо приглядывать и сторожиться. Запросто может чушь спороть, начать ошибаться самым нелепым образом. Вот через примерно 10 лет неустанных усилий и работы в разных направлениях (10 лет тупого повторения одной методики ничему не учат) из него получается понимающий профессионал. За которым уже можно не приглядывать. Работы можно читать без крайней опаски и результатам, в целом, доверять.
Это касается работы по данному объекту исследований. Если он меняет объект - по другому объекту срок ученого мотается заново. Тут мне трудно сказать, сколько. Опыта у меня недостаточно. Кажется, несколько меньше, но не уверен. Разумеется. все сроки зависят от объекта - иной для первого вхождения требует 30 лет, а другой покоряется всего за два. Но это уже крайности.

Такой вот минимальный срок занятий одним объектом, чтобы перестать регулярно делать глупости и быть средним пристойным специалистом.
Я имею в виду те области зоологии (наверное, и ботаники), где занимаются какими-то живыми объектами. Там, где живыми объектами не занимаются - не знаю, сколько.

Кстати, интересно. Если кому-то понятно, о чем я говорю - я догадываюсь, что не всем вообще ясно, чем отличается квалифицированный дипломированный успешный специалист от специалиста, который в самом деле понимает объект - так вот, если понятно - поделитесь, сколько нужно времени для достижения минимальной критической массы для самостоятельной работы - не считая лет высшего образования и пр., а только всерьез.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: тоже 10 лет
(Анонимно)
2009-10-28 12:47 (ссылка)
Аналитическая обработка корпоративных данных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже 10 лет
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-28 12:50 (ссылка)
увы. я даже отдаленно не могу себе представить набор умений. Ну, это нормально, очень для меня таинственная область

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже 10 лет
(Анонимно)
2009-10-28 15:48 (ссылка)
Ничего загадочного. На первом уровне это банальная отчетность. Есть некие учетные системы: бухгалтерские, билиниговые, операционные и т.д. и есть необходимость свести данные ими порождаемые в приятные глазу таблички, графики или ведомости. Здесь развитие заканчивается идеей так называемых "хранилищ данных". Дескать прежде чем рисовать отчет надо бы собрать необходимые для него данные в одном месте - серевере, базе данных. Соответствующие умения: вынуть данные из одной системы, доставить по назначению, загрузить в другую систему, сбацать в том или ином инструменте требуемый внешний вид. Ничего такого.

На втором витке развития появляется мысль, что если уж данные все здесь, то может их пошерстить как-то, может чего интересного отыщется? Ну и шерстят. Например, садят не побоюсь этого слова, аналитика, который делает к данным разные заковыристые запросы при помощи специальных языков или опять же визуальных интструментов, думает над полученным результатом, снова запрашивает, а потом вдуг как закричит - эврика! :) А чтобы отклик на запросы был в пределах приятных аналитику 5 секунд, то данные надо бы уложить в специальном формате - OLAP называется. Еще лучше если шерстить будет не человек (человекам мы не очень верим), а машина, т.е. программа. Это дело называется Data Mining, требует какой-никакой прикладной математики, иногда нехилого железа и является фактически абсолютной вершиной для абсолютного большинсва корпоративных аналитических систем. Вендоры, собрав в коробку необходимый для вышеописанного инструментарий, ничтоже сумняшеся именуют это "Business Intelligence", а какже, и продают за бешеные деньги. Рай для всех причастных, однако.

Мня же из рая изгнали. Вот лежит допустим терабайт данных в хранилище. Хорошо но плохо. Потому что цифирьки лежат в разрезе, допусим, трех параметров (x,y,z), как, собственно, первоначально в учете родились, а моему умнику надо, чтобы в разрезе трех иных парметров,скажем - (p,r,s). Опаньки. Надо, значит, программно их преобразовать. Подать некому алгоритму на вход один терабайт и получить другой. Сразу проблемы. Молотить будет долго, может и месяц колбасить, а надо быстро - за час. Если че в исходном терабайте слегка поменялось, может совсем чуть-чуть, так и выходной терабайт надо не весь пересчитывать, а тоже только чуть. Алгоритм преобразования - это не простенькая формула, а нагромождение чего угодно, от сложной математики, до изощренной эмпирики. Выходные результаты должны быть объяснимы и устойчивы ко всяким глупостям во входных. Корректировки алгоритма, даже принципиальные, не должны приводить к переписыванию заново всей системы. И вообще должно быть понятно, что этом долбаном ящике происходит и почему и т.п. и т.д.

Вот только тут и начинаются настоящие трудности и настоящие открытия и вообщем-то настоящая аналитика. Ведь чловеческий мозг получает на вход всего ничего - посредственного качества набор пикселей, а выходе: все все все. Ну и да - только начинается, заканчивается вообще черт знает (я не знаю) где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже 10 лет
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-28 17:16 (ссылка)
Спасибо. Я даже думаю, что что-то понял.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -