Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-28 08:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сколько надо времени? на то, чтобы человек начал делать дело?
В разных науках и работах наверняка разное время. Но одну интересную цифру я зацепил.
Значит, школьное образование не в счет - оно у всех одинаковое. Примерно.
Высшее образование тоже не в счет.
Кроме него и поверх - сколько надо? Критерий: чтобы не просто делать работы, проходящие по формальным критериям - а чтобы делать работы, которые интересны специалистам. Чтобы в самом деле понимать объект, которым занимаешься, и не пороть чуши. То есть стандартные методики и старательность - это одно, но есть ведь и понимание, когда эти методики годятся, а когда нет - есть ведь и состояние, когда понимаешь - здесь надо использовать такой подход, а здесь - этот.
Когда достигается эта стадия? Не у любого человека, разумеется - многие не достигают ее никогда. У способного, умного, даже талантливого, выдающегося.
В биологии на это...
Впрочем, слово "биология" перестало быть понятным. По крайней мере я без уточнений больше не понимаю, какой за ним стоит смысл. Так что придется сказать более узко.
В зоологии на это требуется 10 лет.

Человек выучивается, заканчивает университет, получает положенные бумажки и приходит работать. Предположим, не балду пинает, а в самом деле очень серьезно работает. Регулярно публикуется и выступает на конференциях. Исследует объект различными методиками, получает интересные результаты. Иные не только статьи, но даже книги в это время публикуют. Их всё время рецензируют, это честные работы. И вот всё это первые 10 лет -... Нет, не дрянь. Но это человек, за которым надо приглядывать и сторожиться. Запросто может чушь спороть, начать ошибаться самым нелепым образом. Вот через примерно 10 лет неустанных усилий и работы в разных направлениях (10 лет тупого повторения одной методики ничему не учат) из него получается понимающий профессионал. За которым уже можно не приглядывать. Работы можно читать без крайней опаски и результатам, в целом, доверять.
Это касается работы по данному объекту исследований. Если он меняет объект - по другому объекту срок ученого мотается заново. Тут мне трудно сказать, сколько. Опыта у меня недостаточно. Кажется, несколько меньше, но не уверен. Разумеется. все сроки зависят от объекта - иной для первого вхождения требует 30 лет, а другой покоряется всего за два. Но это уже крайности.

Такой вот минимальный срок занятий одним объектом, чтобы перестать регулярно делать глупости и быть средним пристойным специалистом.
Я имею в виду те области зоологии (наверное, и ботаники), где занимаются какими-то живыми объектами. Там, где живыми объектами не занимаются - не знаю, сколько.

Кстати, интересно. Если кому-то понятно, о чем я говорю - я догадываюсь, что не всем вообще ясно, чем отличается квалифицированный дипломированный успешный специалист от специалиста, который в самом деле понимает объект - так вот, если понятно - поделитесь, сколько нужно времени для достижения минимальной критической массы для самостоятельной работы - не считая лет высшего образования и пр., а только всерьез.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Правило 10000 часов
[info]andy_scott@lj
2009-10-29 10:28 (ссылка)
По-моему речь о применимости к биологии универсального "правила 10000 часов", которое хорошо изложено в книге Малькольма Гладуэлла "Гении и аутсайдеры: Почему одним все, а другим ничего?" (http://www.knigka.info/2009/10/04/genii-i-autsajjdery-pochemu-odnim-vse-a.html) (PDF в интернете доступен во множестве мест). Общая идея та, что одним из необходимых условий (но не единственно достаточным!) достижения общепризнанных высот в любом деле (будь то программирование, танцы, композиция музыки, ...) является набор 10000 часов *осмысленных* тренировок.

10000 часов - это 10 лет по 1000 часов в год, берем условно 50 недель/году - значит, 20 часов в неделю. То есть 3-4 часа в день, и так 10 лет.

Он приводит в примеры "Битлз", Моцарта, Билла Гейтса и Билла Джоя, ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Правило 10000 часов
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-29 10:32 (ссылка)
Благодарю Вас. Хдесь уже несколько раз сказали об этой книге. Я ее не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правило 10000 часов
[info]andy_scott@lj
2009-10-29 10:44 (ссылка)
Она в интернете где только не лежит, сама небольшая, так что весьма рекомендую потратить час-два. Поверьте, оно того стоит. Что-то спорно, конечно, но 3 ключевых момента - "правило 10000 часов", "родиться в нужное время" и то, что он называет "прикладным интеллектом" (еще в ходу термин "эмоциональный интеллект") это, как я считаю, подмечено совершенно верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правило 10000 часов
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-29 11:01 (ссылка)
я уже не раз тут сказал. что по крайней мере название удивительно глупое. Может быть. содержание лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правило 10000 часов
[info]andy_scott@lj
2009-10-29 11:09 (ссылка)
название придумывают агенты и маркетоиды, типа "шоб лучше продавалось" - так что неудивительно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правило 10000 часов
[info]ipain@lj
2009-10-29 16:39 (ссылка)
название придумали пересказчики, оно не то чтобы глупое, скорей исчерпывающее содержание. в америке много больше обьектов считаются в часах - в году 2ооо рабочих часов. остальное время тратится на бытовуху, если не тратится то сходят с дистанции. из 2 тыщ рабочих, примерно половина уходит на рабочую бытовуху. отсюда 1000 часов в год относительно чистого времени для освоения навыков в различных ситуациях. 1о,ооо часов усреднит как раз 10 лет работы, при сохранении всех прочих социальных хобби.

технически, цифра звучит разумно - декларируемое многими в посте различие по времени овладения, скорее дефекты профессиональной рефлексии, нет оснований различать системы навыков по сложности. более того, вот абстракт статьи лежащей на столе:

Image (http://pics.livejournal.com/ipain/pic/0009zpkk/)



Image (http://pics.livejournal.com/ipain/pic/000a064d/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правило 10000 часов
[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-29 17:28 (ссылка)
Дело в том, что я совершенно уверен - разные области требуют разного времени овладения, что маскируется индивидуальным разбросом. Если в книге говорится иное - автор либо берет умения одной группы, либо у него какой-то косяк. То, что здесь говорится, выдает очень логичную картину - в комментах. 3-5 лет на формализованные математизу=ируемые умения высокой абстракции. 7-10 лет на овладение предметным умением - в зависимости от степени изменчивости объекта. 20-23 года на обучение работе с людьми.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -