Два сталкиваемых Вами идеала - конвейерного образования (чтоб знали, где Гибралтар) и личного воспитания - шлифовки до мастерства и настоящей человечности - эти два идеала не противоречивы. Разумеется. при абстракции конвейера чудится дичь и ужасы. люди-болванки. но ведь там и сидят учителя - те самые профессора и прочие лекторы. Уверяю Вас, среди прочих всего лишь работающих за дентги преподавателей есть и Мастера, которые воспитывают и делают это по человечески. Все эти вещи можно совместить - и долгое время они худо-бедно совмещались. Индивидуальная полировка и шлифовка в личных отношениях ученичества и общее образование в некотором институте (общественном). И плач во всяческой педагогике - погибла наука. погибло образование - и т.д. - это плач по этой вот еще недавно бывшей утопии. когда идеала не было. но множества "образование - лдичное уеничество" еще пересекались. разумеется, с вступлением рынка в образование эти круги расходятся. Хошь получить сумму знаний - деньги на бочку, и чему-то тебя выучат, но кое-как. А Учителя сам ищи - плутай по жизни. Вот это расхождение и есть шаг назад, а не вперед.

Честно говоря, я не думаю, что нужно сохранять систему, которая рушится под собственным весом. Пусть университет будет местом встречи ученика и Учителя. Задуман он для этого. Но оплату это не исключает. Надо цивилизовать способы оплаты, а не пытаться ее исключить в принципе.

Я со времнем пришел к выводу, что ломать легче. чем строить. и потому с подозрением отношусь к разговорам о "не сохранении" чего, что еще хоть как-то коптит небо. Но давайте я вместе с Вами буду более радикален. А Ваша позиция разве стоит на ногах? Она же падает при первом прикосновении. Мы отменяем эти дурацкие университеты. Или меняем, чтобы цивилизовать способ оплаты. Но ведь и отмена, и мелкий ремонт ничего не изменят в устройстве машины. Раз Вы радикально настроены, предложите иной проект образования. А попытка пристроить к барахлящему компьютеру еще кофемолку вряд ли позволит сделать что-то хорошо.

Система, о которой я говорю — это система, которая не проявляет ни малейших поползновений упасть. Она паразитирует на изначальной системе, однако никто не пытается ее реформировать. Она устойчива несмотря на то, что абсолютно не соответствует лозунгам. Государство субсидирует идеалистическую нежизненную систему, которая в процессе саморазвития уходит далеко от идеалов, но зато становится жизненной. Я не знаю, учат ли взяткоберущие преподаватели взяткодающих студиозусов, и если учат, то насколько хорошо. Я только знаю, что человек, который платит деньги, легче поспорит с человеком, который деньги берет. Это уже положительный момент. Мне, например, было тяжело спорить с преподавателем, даже самым хиленьким. Поскольку я ему не платил.

Андрюх, вот тут с тобой соглашусь в том, что никто не пытается ее реформировать. Но давай глянем в суть? Кому оно надо? Сейчас люди кушать хотят, а не реформы делать! Заплати мне за реформирование, я тебе Концепцию реформы за пол года сделаю, и еще за год всю систему перестрою, только ведь не заплатит никто, а за здорово живешь никто не станет хрячить!

Это правда? Можно легко сделать "концепцию реформы" и её самою? Или здесь немножко блефа и главное в том, что всё равно не заплатят?

я за пол года сделала в одиночку полную концепцию реформирования системы адмминистративной ответственности в этой стране. Вы хотите меня уверить, что в образовании больше проблем, чем в государственном управлении? ;о))) Было бы желание, а дорогу осилит идущий! У нас есть масса людей, кторые могут сделать из этого всего конфетку, но они не будут даже рыпаться только потому, что им придется все в конечном счете делать за свои личные деньги иони ничего с этого не буду иметь.
Поверьте, я знаю, о чем говорю! Сама учавствую в программе по реформированию юридического образования ОБСЕ. У нас есть масса гениальных идей, но просто на этом кто-то греет руки и их не пропустят так просто. Потому что реформа приведет к необходимости изыскивать новые средства на содержание бюджетников-преподов, а их нет. Так пусть уж лучше тогда кормятся взятками - вот логика рассуждений руководства

Короче, люди есть, мозги есть, а желания что-то менять нет. Всех устраивает.

и желание есть, денег нет!

Как странно. Мне довольно редко попадались ситуации. когда что-то стопорилось деньгами. Обычно это лишь повод, а не причина - за нехваткой денег (как и за нехваткой времени) обычно стоят иные мотивы. Впроем, может быть. это мне так казалось.

Да просто это же надо копошиться, искать способы и источники финансирования, а кто будет этим на халяву заниматься?

а почему два раза?

Наверное, сбился. Не понимаю, о чем речь - какие два раза?

да ты один и тот же коммент два раза повесил =о)))

Посмотрел ленту. Вроде бы коммент у меня в единственном числе. Предположение: написав коммент, пользователь имеет возможность его удалить - например, в связи с грубыми опечатками. и потом повесить снова, исправленный. может быть, я именно так ошибся и удалил один комментарий. повесив на его место другой, отличающийся, скажем, одной буквой. На электронный адрес к тебе приходят все письма - в том числе удаленные комменты. отсюда могло быть впечатление, что их "два одинаковых"

ну думаю, что так оно и было

"я за пол года сделала в одиночку полную концепцию реформирования системы адмминистративной ответственности в этой стране" - ух ты! Наверное, слабо представляю, что это такое, но - здорово!

Да, это вообще, как оказалось, мало кто себе представлял в полном объеме. Это даже я как голимый спец в этом не уверена, что до конца представляю всех масштабов проблемы, хотя и исследовала ее "глубже некуда" =о))) Во всяком случае когда мне после презентации моей части проекта Хван позвонил и разыскивал (что с ним бывает крайне редко), чтобы узнать мое мнение по поводу их проектов Налогового и Таможенного Кодексов, я, мягко говоря, в осадок выпала от офигения!

Поздравляю (в сторону: хотя понятия не имею, что такое Хван. Но, видимо, тут всё круто).

Хван - это не круто! Хван - это СТРАШНО! =о))))

5+!

Тут не о чем спорить. Вы уверены в устойчивости существующих пороков. Видите ли. я бы тоже был уверен, если бы очень ясно не помнил себя и в 20, и в 25 лет. Я ходил по брежневским временам и обсуждал с друзьями вечногниющую реальность, которая, конечно. всех нас переживет.

Я вас убедил? Это было не мнение двоечника-ПТУшника, это мнение человека, который на уровне слов будет определять эту жизнь. На уровне действий же ее будут определять те же люди, что и везде.

Я пригласил подругу к этому разговору. Она без пяти минут кандидат юридических наук, умнейший человек, что не мешает ей иногда быть глупой девчонкой. Короче, гармоничная личность, тем не менее, воспитанная нашей системой образования :)

Хома, я не кандидат еще =о) Я только магистр международного права и то только 23его числа им стану =о)))
А судентов у меня много. =о)

Ты по существу давай. Сколько ты платила, сколько платят тебе самой. Расскажи о теперешней образовательной системе.

Хома, ни единого раза в жизни не давала взятку преподам! Клянусь! Даж философию на узбекском языке сдавала сама, хоть и училась на бюджете. А контрактникам так вообще по-моему лажа давать взятки: мало того, что за учебу платят, так потом еще и за неучебу доплачивают - не идиотизм?
Мне 1 раз шоколадку пытались всучить постфактум - наорала и сказала, чотбы больше я этого не видела - больше никто не приходил

Получается, ты эту систему и содержишь. А шоколадку зря не взяла, со мной бы поделилась.

я взяток не беру и не даю! :ОР

С тебя шоколадка :)

я ее не взяла

Все равно с тебя шоколадка. У нас же эмансипация.

а при чем тут эмансипация?

Я шоколад люблю. Не в этом ли глубинная причина всего происходящего? Это мое объяснение, да. Я люблю шоколад, я люблю тебя, неси шоколадку.

Хомочка, ну я просто растаяла!

И ты все-таки напиши насчет взяток — ты не берешь и с тебя не спрашивают, но ты красива и эффектна, не прими это за комплимент. А вокруг что?

я не совсем поняла намек. Хочешь сказать, что я пользуюсь внешностью своей? Ты первый в этом мире, кто может меня в этом упрекнуть!
Прости, но это было бы слишком унизительно для меня, а я себя пока что еще уважаю.

Так ведь и я тебя уважаю! Но думаю, что некоторые унизительные подробности жизни обходят тебя стороной именно потому, что бог тебя не обидел в плане внешности.

не знаю, не проверяла.

Если обидел, с меня целый вагон того, что ты любишь. Подкоплю, займу, выкачу этот вагон. Не обижайся!

Хомочка, я с тобой чичас поговорила и считай, что все номано стало уже! Чмокись тебя!!!

тут соглашусь пожалуй - из двух зол выбирать надо меньшее. Меньшее сейчас - это оставить хоть что-то, потому что при нынешних условиях нового ничего точно не создадут путного